רבי ישמעאל בן אלישע

[ישעיהו מנחלת דן]

והיא הופכת מבחינתו להוכחה מוחלטת לטענה מסויימת.

לחץ כדי לכווץ...

זאת לא אמרתי

 

[ישעיהו מנחלת דן]

בגמ' במגילה נראה שהכוונה היא לסדרם של ברכות, איזו ראשונה וכו'.

לחץ כדי לכווץ...

לא שם מיירי באנשי כנה''ג שתקנו התפילה כמדומני
כאן לסדר מחדש הכונה לשנות הנוסחאות לאור החורבן
ומ''מ אפשר אולי לומר גם כדבריך

 

[הצעיר שבחבורה]

לא שם מיירי באנשי כנה''ג שתקנו התפילה כמדומני

לחץ כדי לכווץ...

אצטט משם
תפלה מנא לן דתניא שמעון הפקולי הסדיר שמונה עשרה ברכות לפני רבן גמליאל על הסדר ביבנה

והגמ' מביאה ממעשה זה שלמפרע לא יצא. הרי מוכרח לכאו' שהיה מעשה זה לתקן הסדר.
ויעוי' ברבינו יונה ברכות שם מה שכתב, ומדבריו מבואר ששמעון הפקולי הוא שתיקן סדר י"ח ברכות המובא בברייתא במגילה שם.

 

[ישעיהו מנחלת דן]

אצטט משם
תפלה מנא לן דתניא שמעון הפקולי הסדיר שמונה עשרה ברכות לפני רבן גמליאל על הסדר ביבנה

והגמ' מביאה ממעשה זה שלמפרע לא יצא. הרי מוכרח לכאו' שהיה מעשה זה לתקן הסדר.
ויעוי' ברבינו יונה ברכות שם מה שכתב, ומדבריו מבואר ששמעון הפקולי הוא שתיקן סדר י"ח ברכות המובא בברייתא במגילה שם.

לחץ כדי לכווץ...

דתניא שמעון הפקולי הסדיר שמונה עשרה ברכות לפני רבן גמליאל על הסדר ביבנה אמר רבי יוחנן ואמרי לה במתניתא תנא במאה ועשרים זקנים ובהם כמה נביאים תיקנו שמונה עשרה ברכות על הסדר (מגילה יז:)
וכי מאחר דמאה ועשרים זקנים ומהם כמה נביאים תקנו תפלה על הסדר שמעון הפקולי מאי הסדיר שכחום וחזר וסדרום (שם יח.)

 

[הצעיר שבחבורה]

דתניא שמעון הפקולי הסדיר שמונה עשרה ברכות לפני רבן גמליאל על הסדר ביבנה אמר רבי יוחנן ואמרי לה במתניתא תנא במאה ועשרים זקנים ובהם כמה נביאים תיקנו שמונה עשרה ברכות על הסדר (מגילה יז:)
וכי מאחר דמאה ועשרים זקנים ומהם כמה נביאים תקנו תפלה על הסדר שמעון הפקולי מאי הסדיר שכחום וחזר וסדרום (שם יח.)

לחץ כדי לכווץ...

והמדובר הוא על הסדר, כפי שעולה שם מפשטות דברי הגמ', ומהברייתא שממשיכה שם לפרט את הסדר, וכן מוכל הלשון "הסדיר" "על הסדר" "וסדרום".

והרי המעשה שם לכאו' הוא המעשה שהובא אף בברכות, הרי מוכח שלא היתה כאן ניסוח מחדש מחמת החורבן.

 

[ישעיהו מנחלת דן]

נמתין ליום א נראה מה יאמר החבר

 

[ישעיהו מנחלת דן]

נמתין ליום א נראה מה יאמר החבר

לחץ כדי לכווץ...

כעת נזכרתי לשאלו ואמר שנראה שכל הדיונים על התפילות נתחדשו לאחר החורבן כי תפילות אסמכינהו רבנן אקרבנות ובזמן ביהמ''ק לא היה חיוב תפילה ולכן בירושלמי כמדומה בתאור שמחת בית השואבה לא מוזכר תפילות כחלק מסדר היום ואמנם בבבלי נזכר אבל אפשר שהיה רשות כדי להשלים את המצב שאין שכינה כמו בבית ראשון שאז ודאי לא היה תפילה קבועה לכל ישראל שתקנוה רק אנשי כנה''ג ומצינו שר''ע ור' יהושע ור''ג נחלקו בחיובי שמו''ע או מעין שמו''ע ובתפילת ערבית רשות או חובה ולכן מסתבר שהכול היה ביבנה שלאחר החורבן

 

[הצעיר שבחבורה]

כעת נזכרתי לשאלו ואמר שנראה שכל הדיונים על התפילות נתחדשו לאחר החורבן כי תפילות אסמכינהו רבנן אקרבנות ובזמן ביהמ''ק לא היה חיוב תפילה ולכן בירושלמי כמדומה בתאור שמחת בית השואבה לא מוזכר תפילות כחלק מסדר היום ואמנם בבבלי נזכר אבל אפשר שהיה רשות כדי להשלים את המצב שאין שכינה כמו בבית ראשון שאז ודאי לא היה תפילה קבועה לכל ישראל שתקנוה רק אנשי כנה''ג ומצינו שר''ע ור' יהושע ור''ג נחלקו בחיובי שמו''ע או מעין שמו''ע ובתפילת ערבית רשות או חובה ולכן מסתבר שהכול היה ביבנה שלאחר החורבן

לחץ כדי לכווץ...

מכלל 'תיאוריה' בעלמא לא יצא, ובוודאי שלא ניתן להניח מכך הוכחה כל שהיא לגוף הנידון.
וכבר הראיתיך מדברי הראשונים והאחרונים בענין.

 

[הצעיר שבחבורה]

ויש בנו"ט להפנות את כבוד החכמים העוסקים במלאכה

רבן שמעון בן גמליאל נשיא ישראל | דברי הימים

בהמשך לדיון באשכול אחר בגמרא (סוטה מט ב, בבא קמא פג א) מובא והאמר רב יהודה אמר שמואל משום רשב"ג מאי דכתיב (איכה ג, נא) עיני עוללה לנפשי מכל בנות עירי אלף ילדים היו בבית אבא חמש מאות למדו תורה וחמש מאות למדו חכמת יוונית ולא נשתייר מהן אלא אני כאן ובן אחי אבא בעסיא מי הוא רבן שמעון בן גמליאל...

forum-otzar-hatorah.co.il

 

[מכנדבי]

באשכול אחר כתבתי

והגיבו לי שם

ועל כן אמרתי לברר ענין זה.

ומה שעולה בזכרוני כרגע, הוא שרבי ישמעאל כהן גדול שנהרג, נהרג בפרק אחד עם רבן שמעון בן גמליאל הנהרג, והוא בוודאי נהרג בזמן חורבן בית שני, שהרי אחרי בית שני כנודע נהג נשיאותו רבן יוחנן בן זכאי, ואחריו רבן גמליאל דיבנה.
ובוודאי שלא נהרג רבן שמעון בן גמליאל בזמן בן כוזיבא.

ורבי ישמעאל בן אלישע המוזכר במעשה עם רבי יהושע בן חנניה, כפי שמובא שם, ילד היה בזמן שנשבה, וכמעט שאין אפשרות להעמיד שהיה זה רבי ישמעאל כהן גדול חברו של רבן שמעון בן גמליאל הנהרג.

לחץ כדי לכווץ...

ועי' בתוספתא (שבת פ"א ה"ו):
אמר רבי ישמעאל: פעם אחת [קראתי] לאור הנר ובקשתי להטותו, אמרתי 'כמה גדולים דברי חכמים שאומרין אין קורין בלילי שבת לאור הנר'.
רבי נתן אומר: הטהו ודאי, וכתב על פנקסו: 'ישמעאל בן אלישע הטה את הנר בשבת, לכשיבנה בית המקדש יביא חטאת'.

 

[ישעיהו מנחלת דן]

ועי' בתוספתא (שבת פ"א ה"ו):
אמר רבי ישמעאל: פעם אחת [קראתי] לאור הנר ובקשתי להטותו, אמרתי 'כמה גדולים דברי חכמים שאומרין אין קורין בלילי שבת לאור הנר'.
רבי נתן אומר: הטהו ודאי, וכתב על פנקסו: 'ישמעאל בן אלישע הטה את הנר בשבת, לכשיבנה בית המקדש יביא חטאת'.

לחץ כדי לכווץ...

לא הבנתי דבריך מה באת לומר

 

[מכנדבי]

לא הבנתי דבריך מה באת לומר

לחץ כדי לכווץ...

שרבי ישמעאל בן אלישע חי ופעל לאחר החורבן.
ומאד מסתדר עם זה שבזמן החורבן היה ילד.
והנזכר בברכות ז. היה אדם אחר (אולי זקנו).

 

[ישעיהו מנחלת דן]

והנזכר בברכות ז. היה אדם אחר (אולי זקנו).

לחץ כדי לכווץ...

למה? כבר הוצע לעיל שזה היה במקדש של בן כוסבא