רב הונא רבו של רב יהודה? (2 צופים)

[הצעיר שבחבורה]

כך מצאתי שכותב הרא"ש


ובעיני יפלא

 

[חד מבתראי]

הוא קדם לו, וה'מתיבתא הכוללת' הייתה ברשות רב הונא, ולא אצל רב יהודה. אם כי שניהם יחדיו הם גדולי הדור השני.
או שמיירי ב'רב הונא קמא'.

 

[הצעיר שבחבורה]

הוא קדם לו,

לחץ כדי לכווץ...

הא מנלך?
רב יהודה נפטר ב' שנים אחר רב הונא.

וה'מתיבתא הכוללת' הייתה ברשות רב הונא, ולא אצל רב יהודה.

לחץ כדי לכווץ...

אכן.
והטעם המופיע בדברי רב שרירא גאון הוא "שהיה מבית הנשיא".

---

או שמיירי ב'רב הונא קמא'.

לחץ כדי לכווץ...

אי אפשר לומר כן
שהרי "משמת רבי נולד רב יהודה" ורב הונא קמא נפטר בחיי רבי.
ובר מן דין, הרי כתב הרא"ש במקום אחר להוכיח מהא דבעי שמואל מרב הונא למעלת רב הונא.

 

[הצעיר שבחבורה]

ובר מן דין, הרי כתב הרא"ש במקום אחר להוכיח מהא דבעי שמואל מרב הונא למעלת רב הונא.

לחץ כדי לכווץ...

ואי לאו דמסתפינא, הו"א דחסרון מלים יש בדברי הרא"ש בבא קמא, וצריך להגיה בדבריו כמו שכתב בבכורות, וצ"ע.

 

[רבי]

נראה לי לומר.

ידוע שיש שלושה רב הונא.

1. רב הונא- תלמידו של רב. שהיה מצאצאי רב הונא ריש גלותא ולמד תורה אצל רב ושמואל.

2. רב הונא בר חייא- שהיה תלמיד של רב יהודה ושל רב הונא. ומוזכר בגמרא בבכורות (לא.) שמינוהו לראש ישיבה אחרי פטירת רב יהודה.
הוא נשא לאשה את ביתו של רב ירמיה בר אבא.

3. רב הונא בריה דרב נתן- חבירו של רב אשי, שהיה תלמידו של רב פפא.

 

[הצעיר שבחבורה]

נראה לי לומר.

ידוע שיש שלושה רב הונא.

1. רב הונא- תלמידו של רב. שהיה מצאצאי רב הונא ריש גלותא ולמד תורה אצל רב ושמואל.

2. רב הונא בר חייא- שהיה תלמיד של רב יהודה ושל רב הונא. ומוזכר בגמרא בבכורות (לא.) שמינוהו לראש ישיבה אחרי פטירת רב יהודה.
הוא נשא לאשה את ביתו של רב ירמיה בר אבא.

3. רב הונא בריה דרב נתן- חבירו של רב אשי, שהיה תלמידו של רב פפא.

לחץ כדי לכווץ...

ואיזה מהם לדעת הרא"ש "רבו של רב יהודה"? וכיצד?

 

[רבי]

ואיזה מהם לדעת הרא"ש "רבו של רב יהודה"? וכיצד?

לחץ כדי לכווץ...

רב הונא הראשון, ידוע לנו שהיה רבו של רב יהודה והיה גם חברו כי שניהם למדו ביחד אצל רב ושמואל.
וכנראה היות ורב הונא היה גם בן משפחתו של רב חייא אז הוא היה מכובד יותר.

 

[רבי]

רב יהודה היה ראש הישיבה בפומבדיתא ורב הונא היה ראש ישיבת סורא וממלא מקומו של רב.

זה קשור כבר למשהו אחר, המאחורי הקלעים של מינוי הראשי ישיבות לאחר פטירת רב.
@הצעיר שבחבורה

 

[הצעיר שבחבורה]

ידוע לנו שהיה רבו של רב יהודה

לחץ כדי לכווץ...

ידוע?
למדו שניהם אצל רב ושמואל
וכהנו שניהם בראשות ישיבה לאחר פטירתו של שמואל

 

[הצעיר שבחבורה]

לאחר פטירת רב

לחץ כדי לכווץ...

צ"ל שמואל

 

[רבי]

ידוע?
למדו שניהם אצל רב ושמואל
וכהנו שניהם בראשות ישיבה לאחר פטירתו של שמואל

לחץ כדי לכווץ...

כתבתי שהוא היה גם חברו.
וישיבתו הייתה נקראת "דבי רב".

 

[רבי]

צ"ל שמואל

לחץ כדי לכווץ...

צודק.
וזה גם לא היה בסורא מקום מושבו של רב אלא בעיירה דרוקרת או מתא מחסיא ששניהם היו עיירות בפריפריה של סורא.

 

[רבי]

עיין בכתובות קו. על ישיבתו של רב הונא.

 

[הצעיר שבחבורה]

רב יהודה היה ראש הישיבה בפומבדיתא ורב הונא היה ראש ישיבת סורא

לחץ כדי לכווץ...

וזה גם לא היה בסורא מקום מושבו של רב אלא בעיירה דרוקרת או מתא מחסיא ששניהם היו עיירות בפריפריה של סורא.

לחץ כדי לכווץ...

אראה מתוך דברי רב שרירא גאון באגרתו

 

[חד מבתראי]

לא עקבתי בפרטות על כל הדו"ד. אז:
א. מחילה ששכחתי להפנות אותך, עי' תוס' גיטין יא: ד"ה יתיב, שמשמע מדבריהם להדיא שרב הונא גדול מרב יהודה (שרב יהודה תלמיד גמור של שמואל, ורב הונא תלמיד ורבו צריך לו).
ועי' ג"כ תוס' חולין י"ג ע"ב ד"ה יתיב, שהיו שני רב הונא סתם. (אך יש שפי' שהראשון הוא 'רב הונא קמא')
אגב, עי' 'יד מלאכי' סי' תר"מ, וכבר תמה עליו בסדה"ד על כן.

הא מנלך?
רב יהודה נפטר ב' שנים אחר רב הונא.

אכן.
והטעם המופיע בדברי רב שרירא גאון הוא "שהיה מבית הנשיא".

לחץ כדי לכווץ...

כוונתי שקדם לו ב'הנהגה',
זה לא משנה, אחר שהוא היה 'ראש חכמי בבל', ממילא רב יהודה נחשב לתלמידו והיה כפוף לו.
אגב, עי' חולין קיא: יתיב כו', בגרסת הרא"ש שם.
וכן משמע בבכורות מד. מהא דמחוי רב הונא על רב יהודה, שהיה יושב לפניו.

 

[הצעיר שבחבורה]

א. מחילה ששכחתי להפנות אותך, עי' תוס' גיטין יא: ד"ה יתיב, שמשמע מדבריהם להדיא שרב הונא גדול מרב יהודה (שרב יהודה תלמיד גמור של שמואל, ורב הונא תלמיד ורבו צריך לו).

לחץ כדי לכווץ...

וכן מבואר בדברי הרא"ש שהבאתי לעיל.
אמנם עיקר זה מתבסס על הא דבעא מיניה שמואל מרב הונא, אך אם נפרש דתרי רב הונא הוו וכ"כ התוס', וכמ"ש מר, הרי לכאו' נדחית הראי'.

ועי' ג"כ תוס' חולין י"ג ע"ב ד"ה יתיב, שהיו שני רב הונא סתם. (אך יש שפי' שהראשון הוא 'רב הונא קמא')

לחץ כדי לכווץ...

ידעתיו. ולכאו' מסתבר לומר דהא דבעא מיניה שמואל מרב הונא, היינו רב הונא ריש גלותא שהוא נקרא כלפי רבי "הרי צרתך בבבל".

אגב, עי' 'יד מלאכי' סי' תר"מ, וכבר תמה עליו בסדה"ד על כן.

לחץ כדי לכווץ...

אין הספר תחת יד כעת, ואודה למר אם יוכל למקדני בדבריו.

---

אגב, עי' חולין קיא: יתיב כו', בגרסת הרא"ש שם.

לחץ כדי לכווץ...

כוונתי שקדם לו ב'הנהגה',

לחץ כדי לכווץ...

כפי המופיע באגרת רב שרירא גאון, נתמנו שניהם לראשי ישיבה אחר פטירת שמואל.

זה לא משנה, אחר שהוא היה 'ראש חכמי בבל', ממילא רב יהודה נחשב לתלמידו והיה כפוף לו.

לחץ כדי לכווץ...

קשה להחשיב את רב יהודה לתלמיד בכה"ג, וודאי שלגבי פסיקת ההלכה.

אגב, עי' חולין קיא: יתיב כו', בגרסת הרא"ש שם.

לחץ כדי לכווץ...

זה כבר יכול להיות מקור לדברי הרא"ש, אם כי איני יודע אם די בזה
וזה לשון הרא"ש שם "יתיב רב כהנא אחוריה דרב יהודה ויתיב רב יהודה קמיה דרב הונא וקאמר קערה שמלחו בה בשר אסור לאכול בה רותח."

וכן משמע בבכורות מד. מהא דמחוי רב הונא על רב יהודה, שהיה יושב לפניו.

לחץ כדי לכווץ...

לא מבואר שם שהיה יושב לפניו, ומפשט דברי רש"י שכתב "כנגדו" משמע שלא היה זה "לפניו" אלא זה מול זה.

 

[חד מבתראי]

וכן מבואר בדברי הרא"ש שהבאתי לעיל.
אמנם עיקר זה מתבסס על הא דבעא מיניה שמואל מרב הונא, אך אם נפרש דתרי רב הונא הוו וכ"כ התוס', וכמ"ש מר, הרי לכאו' נדחית הראי'.

ידעתיו. ולכאו' מסתבר לומר דהא דבעא מיניה שמואל מרב הונא, היינו רב הונא ריש גלותא שהוא נקרא כלפי רבי "הרי צרתך בבבל".

אין הספר תחת יד כעת, ואודה למר אם יוכל למקדני בדבריו.

---

כפי המופיע באגרת רב שרירא גאון, נתמנו שניהם לראשי ישיבה אחר פטירת שמואל.

קשה להחשיב את רב יהודה לתלמיד בכה"ג, וודאי שלגבי פסיקת ההלכה.

זה כבר יכול להיות מקור לדברי הרא"ש, אם כי איני יודע אם די בזה
וזה לשון הרא"ש שם "יתיב רב כהנא אחוריה דרב יהודה ויתיב רב יהודה קמיה דרב הונא וקאמר קערה שמלחו בה בשר אסור לאכול בה רותח."

לא מבואר שם שהיה יושב לפניו, ומפשט דברי רש"י שכתב "כנגדו" משמע שלא היה זה "לפניו" אלא זה מול זה.

לחץ כדי לכווץ...

עכ"פ, כבדו מודה שרב הונא היה ראש המתיבתא הכוללת, מסיבה כזאת או אחרת.
ורב יהודה 'לא ביטל ישיבה אפי' שעה אחת', ובא ללמוד בישיבתו, כמו ביתיב, וכן במחוי - שרב הונא מסר שיעור, והצביע על אחד מהיושבים לפניו - רב יהודה.
כך שגם אם רב יהודה לא מן ההכרח 'תלמיד' של רב הונא, הוא כן ישב לפניו וקיבל ממנו תורה.
(וכמו שאביי ישב אצל רב יוסף אף בסוף ימיו, שאז כבר הייתה לו ישיבה משלו).

 

[רבי]

עכ"פ, כבדו מודה שרב הונא היה ראש המתיבתא הכוללת, מסיבה כזאת או אחרת.
ורב יהודה 'לא ביטל ישיבה אפי' שעה אחת', ובא ללמוד בישיבתו, כמו ביתיב, וכן במחוי - שרב הונא מסר שיעור, והצביע על אחד מהיושבים לפניו - רב יהודה.
כך שגם אם רב יהודה לא מן ההכרח 'תלמיד' של רב הונא, הוא כן ישב לפניו וקיבל ממנו תורה.
(וכמו שאביי ישב אצל רב יוסף אף בסוף ימיו, שאז כבר הייתה לו ישיבה משלו).

לחץ כדי לכווץ...

תודה רבה על המקורות.
ואכן כבר כתבנו לעיל שהוא היה חבר של רב הונא כי שניהם למדו אצל רב ושמואל.
ושלוש שנים אחרי פטירת שמואל רב הונא נהיה ראש ישיבה וגם רב יהודה נהיה ראש ישיבה.
אבל הישיבה המרכזית היה של רב הונא.

 

[חד מבתראי]

אבל הישיבה המרכזית היה של רב הונא.

לחץ כדי לכווץ...

אחדד דבריך, לא סתם הישיבה המרכזית, אלא ה'מתיבתא הכוללת'.

 

[רבי]

אחדד דבריך, לא סתם הישיבה המרכזית, אלא ה'מתיבתא הכוללת'.

לחץ כדי לכווץ...

וכפי שנכתב לעיל.