• דִּרְשׁוּ ה׳ בְּהִמָּצְאוֹ
    עשרת ימי תשובה
    פורום אוצר התורה

נחמן ל.

משתמש ותיק
gemgemgemgem
פרסם מאמר
פרסם 5 מאמרים
הודעות
413
תודות
1,175
נקודות
224
מגילה דף ט"ו ע"א תנו רבנן: ארבע נשים יפיפיות היו בעולם: שרה (ואביגיל, רחב) ואסתר, ולמאן דאמר אסתר ירקרוקת היתה — מפיק אסתר ומעייל ושתי. אח"כ הגמ' מוסיפה תנו רבנן: רחב בשמה זינתה, יעל — בקולה, אביגיל — בזכירתה, מיכל בת שאול — בראייתה. אמר רבי יצחק: כל האומר ״רחב״ ״רחב״ — מיד ניקרי. אמר ליה רב נחמן: אנא אמינא ״רחב״ ״רחב״ ולא איכפת לי! אמר ליה: כי קאמינא ביודעה ובמכירה.

ולפי"ז צ"ע למ"ד אסתר ירקרוקת הייתה ולכן מפיק אסתר ומכניס ושתי, ומדוע לא מכניס את יעל? מיכל?

וביותר קשה ע"פ מ"ש הבן יהוידע: רָחָב - בִּשְׁמָהּ זִנְּתָה; יָעֵל בְּקוֹלָהּ; אֲבִיגַיִל בִּזְכִירָתָהּ; מִיכַל בַּת שָׁאוּל בִּרְאִיָּתָהּ. נראה הכונה כשמזכיר שמה בדרך חיבה שידעה ומכירה ולבו נוטה אליה. ויעל היה לה קול נעים מאד ובעת שהיא מדברת יהיה לה חן יותר ביופיה מחמת קולה. ואביגיל היה לה יופי גדול אשר היודעה ולבו נוטה אליה כל עת שהוא זוכר אותה שהוא מצייר אותה בלבבו תתעורר בו תאות הזנות, וכל זה רק לאותם שלבם נוטה לנאוף. ומיכל לא היה לה יופי כאביגיל שתתעורר תאות הניאוף בלב המנאפים אפילו אם זוכרים אותה בלבבם אלא בראייתה ממש כי רק אם יראו אותה בחוש הראות אז פועלת הראיה תאות הניאוף ובודאי נשים צדקניות אלו היו מסתירות עצמן מעמא דארעא הנוטה לבבם לניאוף כדי שלא יבואו לידי מכשול ואם בהכרח יהיו נראין לפני אנשים כשרים לא יבואו אלו לידי מכשול. וצ"ע
 
אולי דבר הברייתא בנויים על כך שהייתה מסורת שאחשורוש - אשר חיפש אשה בכל העולם - היה באמת נשוי לאשה כזו.
ועל כן אמרו כי לשיטה שלא הייתה זו אסתר, חייב להיות כי כוונת הברייתא והמסורת היא לושתי.
 
אולי דבר הברייתא בנויים על כך שהייתה מסורת שאחשורוש - אשר חיפש אשה בכל העולם - היה באמת נשוי לאשה כזו.
ועל כן אמרו כי לשיטה שלא הייתה זו אסתר, חייב להיות כי כוונת הברייתא והמסורת היא לושתי.
אבל מדוע היינו צריכים להגיע בכלל עד זמן אחשוורוש ולא כתבנו כבר על יעל או את מיכל? ושמא כיוון שכבר כתבנו את אסתר נכתוב ג"כ את ושתי? והרי מי אמר שושתי הייתה יותר יפה מאשר יעל ומיכל?
 
מגילה דף ט"ו ע"א תנו רבנן: ארבע נשים יפיפיות היו בעולם: שרה (ואביגיל, רחב) ואסתר, ולמאן דאמר אסתר ירקרוקת היתה — מפיק אסתר ומעייל ושתי. אח"כ הגמ' מוסיפה תנו רבנן: רחב בשמה זינתה, יעל — בקולה, אביגיל — בזכירתה, מיכל בת שאול — בראייתה. אמר רבי יצחק: כל האומר ״רחב״ ״רחב״ — מיד ניקרי. אמר ליה רב נחמן: אנא אמינא ״רחב״ ״רחב״ ולא איכפת לי! אמר ליה: כי קאמינא ביודעה ובמכירה.

ולפי"ז צ"ע למ"ד אסתר ירקרוקת הייתה ולכן מפיק אסתר ומכניס ושתי, ומדוע לא מכניס את יעל? מיכל?

וביותר קשה ע"פ מ"ש הבן יהוידע: רָחָב - בִּשְׁמָהּ זִנְּתָה; יָעֵל בְּקוֹלָהּ; אֲבִיגַיִל בִּזְכִירָתָהּ; מִיכַל בַּת שָׁאוּל בִּרְאִיָּתָהּ. נראה הכונה כשמזכיר שמה בדרך חיבה שידעה ומכירה ולבו נוטה אליה. ויעל היה לה קול נעים מאד ובעת שהיא מדברת יהיה לה חן יותר ביופיה מחמת קולה. ואביגיל היה לה יופי גדול אשר היודעה ולבו נוטה אליה כל עת שהוא זוכר אותה שהוא מצייר אותה בלבבו תתעורר בו תאות הזנות, וכל זה רק לאותם שלבם נוטה לנאוף. ומיכל לא היה לה יופי כאביגיל שתתעורר תאות הניאוף בלב המנאפים אפילו אם זוכרים אותה בלבבם אלא בראייתה ממש כי רק אם יראו אותה בחוש הראות אז פועלת הראיה תאות הניאוף ובודאי נשים צדקניות אלו היו מסתירות עצמן מעמא דארעא הנוטה לבבם לניאוף כדי שלא יבואו לידי מכשול ואם בהכרח יהיו נראין לפני אנשים כשרים לא יבואו אלו לידי מכשול. וצ"ע
לא הצלחתי להבין מה כוונתך לשאול
האם כוונתך לשאול מנא לן שושתי היתה יפה?
זה בוודאי לא קושיא כך קים להו לחז״ל ואולי מטעם שכבר כתב פה הרב @אברך מעמיק
ואם כוונתך לשאול למה באמת לא כתבנו יעל או מיכל, זה גם לא נראה כ״כ קושיא, כי גם מה שמבואר בבן יהוידע זה שמיכל ויעל היו גורמות לזנות, יעל בקולה ומיכל בראייתה, ואדרבה מבואר שיעל לא היתה כ״כ יפה שמראה לבד היה גורם לזנות אלא רק ע״י הקול וכמש״כ הבן יהוידע שנהיה לה חן ביופיה מחמת קולה, משמע שלא היה לה יופי מאד מאד אלא רק מחמת קולה היה לה חן ביופיה, וכן מיכל כותב הבן יהוידע ״לא היה לה יופי כאביגיל״ היינו שיופיה לא היה כמו ד׳ הנשים היפות שאחת מהן היא אביגיל.
 
לא הצלחתי להבין מה כוונתך לשאול
האם כוונתך לשאול מנא לן שושתי היתה יפה?
זה בוודאי לא קושיא כך קים להו לחז״ל ואולי מטעם שכבר כתב פה הרב @אברך מעמיק
ואם כוונתך לשאול למה באמת לא כתבנו יעל או מיכל, זה גם לא נראה כ״כ קושיא, כי גם מה שמבואר בבן יהוידע זה שמיכל ויעל היו גורמות לזנות, יעל בקולה ומיכל בראייתה, ואדרבה מבואר שיעל לא היתה כ״כ יפה שמראה לבד היה גורם לזנות אלא רק ע״י הקול וכמש״כ הבן יהוידע שנהיה לה חן ביופיה מחמת קולה, משמע שלא היה לה יופי מאד מאד אלא רק מחמת קולה היה לה חן ביופיה, וכן מיכל כותב הבן יהוידע ״לא היה לה יופי כאביגיל״ היינו שיופיה לא היה כמו ד׳ הנשים היפות שאחת מהן היא אביגיל.
לפיך בעצם כל הד' נשים היו דומות זל"ז ביופי בדיוק? וראה בתוד"ה ארבע נשים יפיפיות היו בעולם: קשה אמאי לא חשיב חוה דהא אמרינן בפ' חזרת הבתים שרה לפני חוה כקוף בפני אדם ויש לומר דלא חשיב אלא אותן הנולדות מאשה: ולפי ההו"א של תוס' משמע שהנשים לא היו דומות זל"ז ביופים, וחוץ מזה על שרה היכן מצינו שהסתירה עצמה מחמת יופיה?
 
לא הצלחתי להבין מה כוונתך לשאול
האם כוונתך לשאול מנא לן שושתי היתה יפה?
זה בוודאי לא קושיא כך קים להו לחז״ל ואולי מטעם שכבר כתב פה הרב @אברך מעמיק
וכן מי אמר שהיא הייתה הכי הכי יפה שיש? הרי סו"ס הוא לא כ"כ "בחר אותה" אלא 'טכנית יותר' הנישואין הללו היו, אחשוורוש בנו של כורש, עם ושתי ביתו של בלטשצאר
 
לפיך בעצם כל הד' נשים היו דומות זל"ז ביופי בדיוק? וראה בתוד"ה ארבע נשים יפיפיות היו בעולם: קשה אמאי לא חשיב חוה דהא אמרינן בפ' חזרת הבתים שרה לפני חוה כקוף בפני אדם ויש לומר דלא חשיב אלא אותן הנולדות מאשה: ולפי ההו"א של תוס' משמע שהנשים לא היו דומות זל"ז ביופים, וחוץ מזה על שרה היכן מצינו שהסתירה עצמה מחמת יופיה?
לא
אין הכרח לומר שהיו דומות ביופין
אלא לפי דרגות היופי הם היו הכי יפות ולכן תוס׳ מקשה מחווה שהיתה יפה יותר משרה
וחוץ מזה על שרה היכן מצינו שהסתירה עצמה מחמת יופיה?
מה כוונתך לשאול
 
לא הצלחתי להבין מה כוונתך לשאול
האם כוונתך לשאול מנא לן שושתי היתה יפה?
זה בוודאי לא קושיא כך קים להו לחז״ל ואולי מטעם שכבר כתב פה הרב @אברך מעמיק
ואם כוונתך לשאול למה באמת לא כתבנו יעל או מיכל, זה גם לא נראה כ״כ קושיא, כי גם מה שמבואר בבן יהוידע זה שמיכל ויעל היו גורמות לזנות, יעל בקולה ומיכל בראייתה, ואדרבה מבואר שיעל לא היתה כ״כ יפה שמראה לבד היה גורם לזנות אלא רק ע״י הקול וכמש״כ הבן יהוידע שנהיה לה חן ביופיה מחמת קולה, משמע שלא היה לה יופי מאד מאד אלא רק מחמת קולה היה לה חן ביופיה, וכן מיכל כותב הבן יהוידע ״לא היה לה יופי כאביגיל״ היינו שיופיה לא היה כמו ד׳ הנשים היפות שאחת מהן היא אביגיל.
ראיתי בילקוט ביאורים של עוז והדר שהקשו האחרונים על הת"ר ד' נשים וכו' מדוע לא הונכסו לשם הנשים מיכל יעל ורחל? ותי' שם 1. משום שלא היה להם יופי בגופם עצמם אלא יעל ע"י קולה היה לה חן, ומיכל בפסיעותיה היה לה חן, ובאמת בגופם עצמם לא היה חן, והברייתא כתבה את הנשים שהיה בגופם עצמם חן, ועל תי' זה יקשה מהבן יהוידע שכתב הרי וז"ל: ומיכל לא היה לה יופי כאביגיל שתתעורר תאות הניאוף בלב המנאפים אפילו אם זוכרים אותה בלבבם אלא בראייתה ממש כי רק אם יראו אותה בחוש הראות אז פועלת הראיה תאות הניאוף" והיינו שלמרות שמיכל הייתה פחות יפה מאביגיל מ"מ היה לה יופי בגופה עצמה, וא"כ לתי' זה ע"פ דברי הבן יהוידע יקשה מ"ט נקטה הגמ' דווקא ושתי ולא מיכל?
ראיתי שם עוד תי' משום שהלשון בברייתא "יפיפיות" היינו יופי כפול - יופי תואר ויופי מראה, ועוד תי' שהברייתא נקטה רק נביאות, ומ"מ עדיין צ"ע
 

חברים מקוונים לאחרונה

משתמשים שצופים באשכול הזה

חזור
חלק עליון