• פורום בנתיבות הישיבה: מה מתאים לדיון? סוגיות חינוכיות בישיבה. השקפה ומוסר בעולם הישיבות. טיפים וקשיים בלימוד. נושאים חברתיים בישיבה. מטרה: דיון תורני וחינוכי מועיל ורלוונטי לעולם הישיבות, תוך שמירה על כבוד הדדי.
  • וּפְרֹשׂ עָלֵינוּ סֻכַּת שְׁלוֹמֶךָ
    ───   חג הסוכות   ───
    פורום אוצר התורה מאחל לחו״ר הפורום ולכל בית ישראל
    חג סוכות שמח! חג שמח
    שנזכה לשמחת החג, לסוכת שלום ולשנה של ברכה.

פנחס ע

משתמש מוביל
gemgemgemgemgem
פרסם מאמר
פרסם 5 מאמרים
פרסם 15 מאמרים!
הודעות
1,860
תודות
9,097
נקודות
513
מזה מספר שנים שכל מי שמדבר עם צעירים רואה שחסר להם גב השקפתי, את ההשקפות הם קולטים מדפי העיתון עליו ההורים מנויים במקרה הטוב, ובמקרה הגרוע מהשבוענים אותם הם מקבלים חינם... (וכלל נקוט בידינו אסיא דמגן במגן שויא...) וקווי נייעס, ובמקרים מסויימים מפורומים באינטרנט. כשאני הייתי בחור צעיר (לא כל כך ממזמן) הבחורים היו מתענגים בקריאת ספרי השקפה של רבותינו כגון קובץ מאמרים, כתבי הרש"ר הירש ועוד...

זה חוצה מגזרים חוגים ועדות, כל פשקוויל או קו מחדיר את רוחו ללב הנוער כמעט ללא יכולת להתמודד, ומה נענה ליום שהם יצטרכו לפגוש בזה פנים אל פנים, ולהתמודד מול קשיים של התרבות החיצונית.

ולכן הגיע הזמן, שגם אם עוד לא מלמדים רשמית בוועדים בישיבות קטנות וגדולות ובשיעורים בת"תים עניני השקפה מעשית, על הציונות (כולל קצת היסטוריה בענין) על ההשכלה על הכפירה וכדומה, והנתון למעשה הוא שכיון שאין דע מה שתשיב בחורים מתבלבלים וקולטים כמויות של תרבות חילונית בלי שום מסננות, ואם לא נציב תריס בפני הפורענות הי"ר לאן זה יכול להתדרדר... (במיוחד שהשמאל והחילונים מנסים בכל הכוח לדחוף לנו השקפות זרות, וגם כאן בפורום רואים איך שכל מיני מגזרים מבחוץ מנסים לדחוף בכח את רעיונותיהם המסולפים.)

ההצעה היא שלכל הפחות יעשו ארונית עם ספרי השקפה כגון הנז"ל: קובץ מאמרים, כתבי הרש"ר הירש, מכתבים ומאמרים למרן הרב שך (ובחוגים אחרים את מה שמתאים להם), מכתבי התעוררות למרן הגר"ח גריינמן, אגרות הגריש"א, קובץ אגרות להגרי"ז, כמובן- אגרות חזו"א, ואמונה ובטחון. ולענ"ד אסור לוותר בשום אופן על ספרי ועלוני ר' אביגדור מיללער זצ"ל.

ואפילו ספרים של ר' משה שיינפלד, ור' מאיר ויסברגר (כגון "אמת על תילה" שזה ממש ללקק את השפתיים, בהסכמת מרן שה"ת זצ"ל) ובדידי הוי עובדא לפני שנים רבות שקרוב משפחתי ששימש בתפקיד בישיבת וולפסון שאל מאיתי את ספרי "דת הציונות" של מכובדינו @יואל אלחנן.

וכאן גם תצא הצעה למבוגרים שבינינו שבהחלט יכולים להחכים מחזרה על הספרים הללו. (הרבה פעמים אני תופס כיסא בתפילה ליד ארון הספרים בבית הכנסת ושולף מהמדף ליד תעסוקה ל"בין גברא לגברא" ומכירת העליות, כשנופל לידי קובץ מאמרים כל פעם נוסף דער הער חדש, וגישמאק מיוחד. שווה לנסות) למען יעבירום לבניהם אחריהם.

גם כשר' ישראל סלנטר חידש את תנועת המוסר טענו נגדו שניתן לקלוט הכל מהתורה, אבל הוא השיב שצריך תרגום לשפה המדוברת... כידוע ר' ישראל לא חידש את לימוד המוסר אלא את התנועה, וסמכו ידיהם עליו כל הגדולים. אני סה"כ מנסה להציע להקים לתחיית המתים את תנועת המוסר, לתרגם לבני דורינו את דעת רבותינו על דעות כוזבות וזרות.

אי אפשר להתווכח על הצורך הזה, רק אדם מנותק מהמציאות יכול לטעון שלבחורינו הדברים מסודרים עם "דע מה שתשיב לאפיקורוס", מי שמכיר יודע עד כמה זה רחוק מהמציאות, ובמקומות הטובים והשמורים ביותר!!!

כידוע בבתי יעקב הקדמונים, עד שיכלו להוציא את לימודי הפסולת לחלוטין, אע"פ שהמשיכו ללמוד כתבי הוגים פסולים העמידו כמגננה את ספרי ההשקפה הנחוצים וכך גידלו את הבנות לדרך הישר.

אין ביכולתי לשנות את דרך הישיבות ולהכנסי להם תכני לימוד חדשים ישנים, אבל אם נתאגד כולנו וכל אחד שקורא את הדברים ירכוש לפחות לביתו חבילת ספרי ר' אביגדור מילר, תכריך של קובץ אגרות חזו"א, ויעבד לעצמו את הדברים וימסרם לבני ביתו ומשפחותו-והיה זה שכרי!
ואם יגדיל לעשות ויגש עם הרעיון לגדולינו, לראשי הישיבות ולמשגיחים-והיה זה שכרו של כל כלל ישראל!
 
רעיון יפה מאד. הייתי מוסיף את ספרי וקונטרסי הגרמ"מ שולזינגר זצ"ל ועוד כהנה וכהנה.
(בקריצה הייתי אומר שלצערי לפי רמת הדור היה עדיף לעשות את כל זה ב'קומיקס'...)
 
רעיון יפה מאד. הייתי מוסיף את ספרי וקונטרסי הגרמ"מ שולזינגר זצ"ל ועוד כהנה וכהנה.
(בקריצה הייתי אומר שלצערי לפי רמת הדור היה עדיף לעשות את כל זה ב'קומיקס'...)
וכמובן את ספר קריינא דאיגרתא, ספר בעיות הזמן להגאון ר' ראובן גרוזובסקי, חלקים בספר פאר הדור על החזו"א.
גם לאחרונה יצאו כל קבצי 'לחושבי שמו' ההיסטוריים בספר, זה מאוד מעשיר את הידיעות.

ובאמת גם אני התעוררתי לכך שהנוער היום בחלקו הגדול גדל באופן תלוש לחלוטין, עם בורות מביכה עד מאוד בקורות גדולי ישראל, וכבר כתב מרן החזו"א שכל מי שעשיר יותר בעובדות על חכמים עשיר יותר בקדושה.
 
באיזה עוד תחום תורני היית מוכן להתחיל את הנושא מאחרוני האחרונים? יש השקפת עולם יהודית תורנית על העולם כולו על עם ישראל ולפי''ז דעות רבותינו על התקופה בה אנחנו נמצאים
אם רוצים ללמד וללמוד את הנושאים האלה ברצינות חייבים להתחיל עם יחס רציני לתנ''ך עם הכרה של מדרשי חז''ל (בעומק, לא רק מה שסיפרו בגן) את דעות רבותינו הראשונים (כמובן בכל מקום ע''פ הדרכתו האם להיכנס לפילוסופיה מו''נ וכד') את רבותינו המהר''ל הרמח''ל וכו' וכמובן שכל מקום ע''פ דרכו גר''א בעש''ט וכו'
א''א לבנות על דרשות נחמדות ומכתבים יפים מהדור האחרון ולצפות שזה יחזיק מעמד מול העולם
כמובן שכמו בכל נושא, לא הכל מתאים לכולם. ואכן כמו שיש כאלה שמתאים להם קומיקס עם הלכות שבת ויש כאלה שמתייגעים להבין גמ' שבת ומחלוקות ראשונים עד הפסקים העולים.
 
באיזה עוד תחום תורני היית מוכן להתחיל את הנושא מאחרוני האחרונים? יש השקפת עולם יהודית תורנית על העולם כולו על עם ישראל ולפי''ז דעות רבותינו על התקופה בה אנחנו נמצאים
אם רוצים ללמד וללמוד את הנושאים האלה ברצינות חייבים להתחיל עם יחס רציני לתנ''ך עם הכרה של מדרשי חז''ל (בעומק, לא רק מה שסיפרו בגן) את דעות רבותינו הראשונים (כמובן בכל מקום ע''פ הדרכתו האם להיכנס לפילוסופיה מו''נ וכד') את רבותינו המהר''ל הרמח''ל וכו' וכמובן שכל מקום ע''פ דרכו גר''א בעש''ט וכו'
א''א לבנות על דרשות נחמדות ומכתבים יפים מהדור האחרון ולצפות שזה יחזיק מעמד מול העולם
כמובן שכמו בכל נושא, לא הכל מתאים לכולם. ואכן כמו שיש כאלה שמתאים להם קומיקס עם הלכות שבת ויש כאלה שמתייגעים להבין גמ' שבת ומחלוקות ראשונים עד הפסקים העולים.
משל למה הדבר דומה, למי שיפתח מסגרת ללמוד 'אהל תורה ודבר יעקב
 
באיזה עוד תחום תורני היית מוכן להתחיל את הנושא מאחרוני האחרונים? יש השקפת עולם יהודית תורנית על העולם כולו על עם ישראל ולפי''ז דעות רבותינו על התקופה בה אנחנו נמצאים
אם רוצים ללמד וללמוד את הנושאים האלה ברצינות חייבים להתחיל עם יחס רציני לתנ''ך עם הכרה של מדרשי חז''ל (בעומק, לא רק מה שסיפרו בגן) את דעות רבותינו הראשונים (כמובן בכל מקום ע''פ הדרכתו האם להיכנס לפילוסופיה מו''נ וכד') את רבותינו המהר''ל הרמח''ל וכו' וכמובן שכל מקום ע''פ דרכו גר''א בעש''ט וכו'
א''א לבנות על דרשות נחמדות ומכתבים יפים מהדור האחרון ולצפות שזה יחזיק מעמד מול העולם
כמובן שכמו בכל נושא, לא הכל מתאים לכולם. ואכן כמו שיש כאלה שמתאים להם קומיקס עם הלכות שבת ויש כאלה שמתייגעים להבין גמ' שבת ומחלוקות ראשונים עד הפסקים העולים.
יתכן שאתה צודק, אך גם אתה לא חולק על כך שבגן לא מלמדים נביא לעומק, ולצערנו רבים מאיתנו נמצאים ברמת גן...
 
יתכן שאתה צודק, אך גם אתה לא חולק על כך שבגן לא מלמדים נביא לעומק, ולצערנו רבים מאיתנו נמצאים ברמת גן...
אין ספק שיש פה בעיה
כמו שמי שמתחיל ללמוד למשל קודשים או ירושלמי מתקשה כי לא הרבה עסקו בזה במשך הדורות וגם היום קשה למצוא מי שמבין בזה טוב חוץ מתלמידי חכמים גדולים מאוד או יהודים ש'מתמחים' בעניין, כך גם בעניינים אלו, שדי נזנחו מסיבות מוצדקות במשך המאות האחרונות, זה דורש מאמץ וחשיבה רצינית ובפרט שזה כמובן נושאים הרבה יותר מסוכנים.
ועדיין, לא לעשות כלום אי''ז פתרון והמבוכה גדולה כאשר עיננו רואות. לכן צריך לפעול בשום שכל ועם ת''ח המבינים את העניין, האמת ששינוי ציבורי רק תמים יכול לחשוב שיקרה, אבל שינוי שמתחיל מהשטח עקב הדרישה קורה, וצריך לקרות ביותר רצינות ויותר אחריות.
 
באיזה עוד תחום תורני היית מוכן להתחיל את הנושא מאחרוני האחרונים? יש השקפת עולם יהודית תורנית על העולם כולו על עם ישראל ולפי''ז דעות רבותינו על התקופה בה אנחנו נמצאים
אם רוצים ללמד וללמוד את הנושאים האלה ברצינות חייבים להתחיל עם יחס רציני לתנ''ך עם הכרה של מדרשי חז''ל (בעומק, לא רק מה שסיפרו בגן) את דעות רבותינו הראשונים (כמובן בכל מקום ע''פ הדרכתו האם להיכנס לפילוסופיה מו''נ וכד') את רבותינו המהר''ל הרמח''ל וכו' וכמובן שכל מקום ע''פ דרכו גר''א בעש''ט וכו'
א''א לבנות על דרשות נחמדות ומכתבים יפים מהדור האחרון ולצפות שזה יחזיק מעמד מול העולם
כמובן שכמו בכל נושא, לא הכל מתאים לכולם. ואכן כמו שיש כאלה שמתאים להם קומיקס עם הלכות שבת ויש כאלה שמתייגעים להבין גמ' שבת ומחלוקות ראשונים עד הפסקים העולים.
משל למה הדבר דומה, למי שיפתח מסגרת ללמוד 'אהל תורה ודבר יעקב
עניתי ע"ז במה שקרה עם ר' ישראל סלנטר
גם כשר' ישראל סלנטר חידש את תנועת המוסר טענו נגדו שניתן לקלוט הכל מהתורה, אבל הוא השיב שצריך תרגום לשפה המדוברת...
וכשם שאין תחליף ללימוד מוסר שמתרגם את הכל למעשה, וגם כאן.
במיוחד שכפי שהבהירו פה מכובדינו שאין ברירה וזה הפתרון הכי יעיל וזמין, והכי מתאים לדורינו.
אנא, אל תעברו הלאה ותחשבו שעוד איזה רעיון... תעוררו על זה שיח, זה חשוב!
ואם תוכלו תמליצו על האשכול ותעשו כל מה שתוכלו כדי שהוא יקפוץ לאנשים לעיניים.
דיברתי היום עם עוד צעיר, זה פשוט סלט של שטויות בשכל, ציונות עם קנאות נוסח כת השאלים מיקס רצחני...
זועק לעזרה, אנא ה' הושיעה נא...
 
נערך לאחרונה:
באיזה עוד תחום תורני היית מוכן להתחיל את הנושא מאחרוני האחרונים? יש השקפת עולם יהודית תורנית על העולם כולו על עם ישראל ולפי''ז דעות רבותינו על התקופה בה אנחנו נמצאים
אם רוצים ללמד וללמוד את הנושאים האלה ברצינות חייבים להתחיל עם יחס רציני לתנ''ך עם הכרה של מדרשי חז''ל (בעומק, לא רק מה שסיפרו בגן) את דעות רבותינו הראשונים (כמובן בכל מקום ע''פ הדרכתו האם להיכנס לפילוסופיה מו''נ וכד') את רבותינו המהר''ל הרמח''ל וכו' וכמובן שכל מקום ע''פ דרכו גר''א בעש''ט וכו'
א''א לבנות על דרשות נחמדות ומכתבים יפים מהדור האחרון ולצפות שזה יחזיק מעמד מול העולם
כמובן שכמו בכל נושא, לא הכל מתאים לכולם. ואכן כמו שיש כאלה שמתאים להם קומיקס עם הלכות שבת ויש כאלה שמתייגעים להבין גמ' שבת ומחלוקות ראשונים עד הפסקים העולים.
כדי להשפיע על צעירי הצאן אשר יומם עמוס ממילא בלימוד הישיבתי (וכמובן שחלילה מלעשות שינויים כלשהם בסדרי לימוד אלה) בתחום ההשקפה אתה חייב להיעזר בספרי אחרוני האחרונים ובמיוחד בספריהם של אלה שפגשו את הצרעת הממארת של הציונות בראשיתה וחשפו לעין כל את פרצופה האמיתי. הטענה כי "חייבים" ללמוד לעומק את כתבי המהר"ל, תנ"ך, מדרשי חז"ל כדי להפיק תועלת מ"קובץ מאמרים" או מ"מכתבים ומאמרים למרן הגרא"מ שך" ומכל הספרים שהוזכרו לעיל אינה נכונה בעליל (מלבד מה שאינה מציאותית ליישום אם לא שתשנה לגמרי סדרי הישיבות שזה יביא לקלקול הרבה יותר מלתיקון) לגבי לימוד יסודות השקפת היהדות בדיוק כפי שאינה נכונה לגבי לימוד מוסר. והספרים שהוזכרו לעיל מחזיקים מעמד יפה מאד היום גם אחרי עשרות שנים שחלפו מאז שנכתבו מול הבלי העולם עימם נפגשים צעירי הצאן כיום, ובטח כשהחלופה הנוכחית לספרים אלו כיום היא עיתוני המפלגות, אתרי נייעס, תחנות רדיו שכולם נגועים במידה כזו או אחרת בצרעת הציונות (גם אם קשה להם להודות בכך) ובהערכה חיובית במידה כזו או אחרת כלפי אלה שצריכים להיות מאוסים ומשוקצים אפילו עבור בעל הבית פשוט.
ירצה המעיין לגשת למקורות השונים המוזכרים בספרים אלו כדי להעמיק ידיעותיו (ראשונים, מדרשים, מהר"ל, רמח"ל, בעל ה"לשם") בשרש ובבסיס של מהות היהדות ועומק תפקידה בעולם יעשה זאת אחרי שיסיים את הלימוד בישיבה בהתיעצות עם רבותיו ובודאי שזה יסייע לו במבט מעמיק יותר גם על תקופתנו אבל אין בהעדר העיון הזה כדי למעט במשהו מהחשיבות שיש כיום לשנן ולקבוע עיתים ללימוד בעניני השקפה ושיחות בעניני השקפה והצעתו של הרב @פנחס ע היא הצעה שלענ"ד יש בה הצלה רבה לדורנו ולדורות הבאים. (וכבר זמן רב גם אני הקטן אומר לכל מי שמדבר איתי בנושא זה כי מה שעשה רבי ישראל מסלנט לגבי לימוד המוסר צריך לעשות היום לגבי לימוד השקפה ובפרט שהספרים מצויים לרוב ורק צריך לפתוח אותם ולדבר בהם ולקיים "אז נדברו איש אל רעהו" וישר כח להרב @פנחס ע שהעלה את הרעיון כאן.
 
כדי להשפיע על צעירי הצאן אשר יומם עמוס ממילא בלימוד הישיבתי (וכמובן שחלילה מלעשות שינויים כלשהם בסדרי לימוד אלה) בתחום ההשקפה אתה חייב להיעזר בספרי אחרוני האחרונים ובמיוחד בספריהם של אלה שפגשו את הצרעת הממארת של הציונות בראשיתה וחשפו לעין כל את פרצופה האמיתי. הטענה כי "חייבים" ללמוד לעומק את כתבי המהר"ל, תנ"ך, מדרשי חז"ל כדי להפיק תועלת מ"קובץ מאמרים" או מ"מכתבים ומאמרים למרן הגרא"מ שך" ומכל הספרים שהוזכרו לעיל אינה נכונה בעליל (מלבד מה שאינה מציאותית ליישום אם לא שתשנה לגמרי סדרי הישיבות שזה יביא לקלקול הרבה יותר מלתיקון) לגבי לימוד יסודות השקפת היהדות בדיוק כפי שאינה נכונה לגבי לימוד מוסר. והספרים שהוזכרו לעיל מחזיקים מעמד יפה מאד היום גם אחרי עשרות שנים שחלפו מאז שנכתבו מול הבלי העולם עימם נפגשים צעירי הצאן כיום, ובטח כשהחלופה הנוכחית לספרים אלו כיום היא עיתוני המפלגות, אתרי נייעס, תחנות רדיו שכולם נגועים במידה כזו או אחרת בצרעת הציונות (גם אם קשה להם להודות בכך) ובהערכה חיובית במידה כזו או אחרת כלפי אלה שצריכים להיות מאוסים ומשוקצים אפילו עבור בעל הבית פשוט.
ירצה המעיין לגשת למקורות השונים המוזכרים בספרים אלו כדי להעמיק ידיעותיו (ראשונים, מדרשים, מהר"ל, רמח"ל, בעל ה"לשם") בשרש ובבסיס של מהות היהדות ועומק תפקידה בעולם יעשה זאת אחרי שיסיים את הלימוד בישיבה בהתיעצות עם רבותיו ובודאי שזה יסייע לו במבט מעמיק יותר גם על תקופתנו אבל אין בהעדר העיון הזה כדי למעט במשהו מהחשיבות שיש כיום לשנן ולקבוע עיתים ללימוד בעניני השקפה ושיחות בעניני השקפה והצעתו של הרב @פנחס ע היא הצעה שלענ"ד יש בה הצלה רבה לדורנו ולדורות הבאים. (וכבר זמן רב גם אני הקטן אומר לכל מי שמדבר איתי בנושא זה כי מה שעשה רבי ישראל מסלנט לגבי לימוד המוסר צריך לעשות היום לגבי לימוד השקפה ובפרט שהספרים מצויים לרוב ורק צריך לפתוח אותם ולדבר בהם ולקיים "אז נדברו איש אל רעהו" וישר כח להרב @פנחס ע שהעלה את הרעיון כאן.
אם הבעיה הייתה רק יחס לציונות, ניחא. אבל הבעיה היא מורכבת בהרבה, זה יחס לעולם ליהדות לתורה וכו' היחס למדינה -לטוב ולמוטב- היא סימפטום של מערכת ערכים לא תורנית, את זה א''א לפתור בקובץ מאמרים או משהו בסגנון, ולא נראה לי שזה דורש שינוי רוחבי שכמובן אין סיכוי שהוא יקרה, מספיק קבוצה נכבדת של ת''ח שיעסקו בזה וימסרו שיעורים למעוניינים ולאט אך בטוח הרעיונות יתפסו. בינתיים מה שקורא שמי שמעוניין להעמיק הרבה פעמים צריך לרעות בשדות חצי זרים ומי שלא מעוניין להעמיק נשאר עם קווי הנייעס.
 
כך גם בעניינים אלו, שדי נזנחו מסיבות מוצדקות במשך המאות האחרונות, זה דורש מאמץ וחשיבה רצינית ובפרט שזה כמובן נושאים הרבה יותר מסוכנים.
ראשית, ענינים אלו לא נזנחו במשך "המאות האחרונות" אלא רק בעשור וקצת האחרונים, ולא משום "סיבות מוצדקות" כלשהן אלא בגלל כאלה שבעבור בצע כסף ניחא להו להראות קירבה לחילונים ובכלל זה לציונות ולמדינה ואביזרייהו ודואגים להשתיק נושאים אלה (שהם מחאה גלויה נגד מעשיהם) שבזמן מרן הגרא"מ שך היו פשוטים לכל אדם החרד לדבר ה' ולבני תורה בפרט.
ואדרבה, מה שמסוכן הוא השתיקה בענינים אלו שרק מחזקת את אותם רודפי בצע שמשתמשים בה בבחינת "הואיל והוו יתבי רבנן ולא מחו ביה שמע מינה קא ניחא להו"
 
ראשית, ענינים אלו לא נזנחו במשך "המאות האחרונות" אלא רק בעשור וקצת האחרונים, ולא משום "סיבות מוצדקות" כלשהן אלא בגלל כאלה שבעבור בצע כסף ניחא להו להראות קירבה לחילונים ובכלל זה לציונות ולמדינה ואביזרייהו ודואגים להשתיק נושאים אלה (שהם מחאה גלויה נגד מעשיהם) שבזמן מרן הגרא"מ שך היו פשוטים לכל אדם החרד לדבר ה' ולבני תורה בפרט.
ואדרבה, מה שמסוכן הוא השתיקה בענינים אלו שרק מחזקת את אותם רודפי בצע שמשתמשים בה בבחינת "הואיל והוו יתבי רבנן ולא מחו ביה שמע מינה קא ניחא להו"
שוב, אני לא דיברתי רק על הציונות. זה מבחינתי פרט שולי ולא מעניין, ובמחילה מראש אני לא הולך להתווכח איתך על חשיבות הנושא.
הנושא הוא כל מה שנקרא כיום 'מחשבה' או בלשון הדת''ל 'לימודי אמונה'
 
ראשית, ענינים אלו לא נזנחו במשך "המאות האחרונות" אלא רק בעשור וקצת האחרונים, ולא משום "סיבות מוצדקות" כלשהן אלא בגלל כאלה שבעבור בצע כסף ניחא להו להראות קירבה לחילונים ובכלל זה לציונות ולמדינה ואביזרייהו ודואגים להשתיק נושאים אלה (שהם מחאה גלויה נגד מעשיהם) שבזמן מרן הגרא"מ שך היו פשוטים לכל אדם החרד לדבר ה' ולבני תורה בפרט.
ואדרבה, מה שמסוכן הוא השתיקה בענינים אלו שרק מחזקת את אותם רודפי בצע שמשתמשים בה בבחינת "הואיל והוו יתבי רבנן ולא מחו ביה שמע מינה קא ניחא להו"
אם כוונתך שהינך נמנה על מי שאוחז שגדולי ישראל אין מספיק בינה בקוקודם טהעסקנים מסובבים אותם ולכן נהיה בזה רפיון,
ולכן מה שמסוכן הוא השתיקה בעניינים האלו שרק מחזקת את אותם שונאי ת"ח בבחינת הואיל והוו יתבי רבנן וכו', ולכן אני מוחה נמרצות,(ואולי טעיתי בהבנת דבריך).
ולהגיד שמתקופת הגרא"מ שך חלה ירידה בציבור בענין הזה ובעניינים אחרים זה שקר ודמגוגיה, וכי עד תקופת הגרא"מ שך העולם היה באותו דרגה ומאז הידרדר?, אלא עד תקופת הגרא"מ שך הידרדר ומתקופתו המשיך להידרדר.
 
אם כוונתך שהינך נמנה על מי שאוחז שגדולי ישראל אין מספיק בינה בקוקודם טהעסקנים מסובבים אותם ולכן נהיה בזה רפיון,
ולכן מה שמסוכן הוא השתיקה בעניינים האלו שרק מחזקת את אותם שונאי ת"ח בבחינת הואיל והוו יתבי רבנן וכו', ולכן אני מוחה נמרצות,(ואולי טעיתי בהבנת דבריך).
א. לא טעית בדבריי אלא בדית דברים שלא אמרתי אפילו ברמז.
ב. אכן, הבנת מדבריי מבלי שציינתי זאת שגם לעסקנים יש חלק במה שציינתי אם אתה חושב שעסקני המפלגות החרדיות אין להם בעולמם אלא ד' אמות של ציות לגדולי הדור ותו לא, אז אתה מוזמן להמשיך לחשוב כך אבל לטעון שמי שאינו חושב כך "אוחז שלגדולי ישראל אין מספיק בינה בקודקודם והעסקנים מסובבים אותם" היא טענה חסרת בסיס שבדית מעצמך וטוב שמחית נגד דבריך.
ולהגיד שמתקופת הגרא"מ שך חלה ירידה בציבור בענין הזה ובעניינים אחרים זה שקר ודמגוגיה, וכי עד תקופת הגרא"מ שך העולם היה באותו דרגה ומאז הידרדר?, אלא עד תקופת הגרא"מ שך הידרדר ומתקופתו המשיך להידרדר.
אף אחד לא טוען שתקופת דור המדבר או תקופת יהושע בן נון, או תקופת דוד המלך ותקופת מרן הגרא"מ שך חד הוא וברור שהדורות הולכים ופוחתים אבל כמי שעוסק למעלה מעשרים שנה בתחום חיזוק ההשקפה ומתוקף זה משוחח עם רבנים, אברכים בחורים בנושאים אלה אני יכול לומר לך ששאלות שהייתי מקבל במדרשיות של "לב לאחים" למתקרבים/ות ליהדות לפני עשרים שנה אני מקבל היום מבחורי ישיבות ואברכים. זאת מציאות עובדתית בשטח ותו לא (והיא לא באה לבקר חלילה אף אחד מגדולי ישראל שהיו מנהיגי הציבור החרד לדבר ה' אחרי מרן הגרא"מ שך זצוק"ל (שבזמנו לא היו רשתות חברתיות ואתרי נייעס ועיתונים "חרדיים" כחול על שפת הים ותחנות רדיו "חרדיות" למיניהן בעוצמה ובנגישות שיש היום )
 
א. לא טעית בדבריי אלא בדית דברים שלא אמרתי אפילו ברמז.
ב. אכן, הבנת מדבריי מבלי שציינתי זאת שגם לעסקנים יש חלק במה שציינתי אם אתה חושב שעסקני המפלגות החרדיות אין להם בעולמם אלא ד' אמות של ציות לגדולי הדור ותו לא, אז אתה מוזמן להמשיך לחשוב כך אבל לטעון שמי שאינו חושב כך "אוחז שלגדולי ישראל אין מספיק בינה בקודקודם והעסקנים מסובבים אותם" היא טענה חסרת בסיס שבדית מעצמך וטוב שמחית נגד דבריך.

אף אחד לא טוען שתקופת דור המדבר או תקופת יהושע בן נון, או תקופת דוד המלך ותקופת מרן הגרא"מ שך חד הוא וברור שהדורות הולכים ופוחתים אבל כמי שעוסק למעלה מעשרים שנה בתחום חיזוק ההשקפה ומתוקף זה משוחח עם רבנים, אברכים בחורים בנושאים אלה אני יכול לומר לך ששאלות שהייתי מקבל במדרשיות של "לב לאחים" למתקרבים/ות ליהדות לפני עשרים שנה אני מקבל היום מבחורי ישיבות ואברכים. זאת מציאות עובדתית בשטח ותו לא (והיא לא באה לבקר חלילה אף אחד מגדולי ישראל שהיו מנהיגי הציבור החרד לדבר ה' אחרי מרן הגרא"מ שך זצוק"ל (שבזמנו לא היו רשתות חברתיות ואתרי נייעס ועיתונים "חרדיים" כחול על שפת הים ותחנות רדיו "חרדיות" למיניהן בעוצמה ובנגישות שיש היום )
עכשיו הבנתי מצוין
יישר כח
 
טרם הספקתי לעיין בכל התגובות הקודמות. רק ארצה לשתף במה שכתב לי באישי אחד הרבנים פה, שלצערנו כשפוגשים בדלי"ם ורשים הם יותר טוענים בתוקף את מה שהעבירו להם כיון שאצלם מדברים על זה.
הרעיון לדבר על העניין אינו חדש, וכפי שהביאו פה מהרב שולזינגר, ולמעלה בקודש הרב שך כל שיחותיו מלאות מזה (כמבואר לכל המעיין בספר מכתבים ומאמרים) וכבר הבאתי פה עובדה אישית מקרוב משפחה בישיבת וולפסון. כמו כן בישיבות ששורפים בחורים כגון קריית מלאכי זה ודאי קיים ונותן הרבה גם לבחורים החרדיים לחלוטין שבאים שם לחיזוק.
אנו רואים שגדולי רבותינו עסקו בזה ולא הסתמכו על כך שילמדו תנ"ך בעיון, ומכאן תשובה לר' @אריה לייב שהרי אנו רואים שהמשכילים והדלי"ם עוסקים בתנ"ך אך מעוותים אותו עם ביקורת המקרא שלהם, ורואים אפילו את דברי הרמב"ם במשקפיהם הצרות והשטחיות. ולכן לא די ללמד תנ"ך שהרי בלי פירוש יכול לצאת שפינוזה... וכמו שרואים כיום אצל הכיפות המחוררות, וגרוע מכך אף בבתי"ס החילוניים מלמדים תנ"ך כביכול הם המשך העם היהודי עפ"ל... (לא נראה לי שהדלי"ם מתווכחים על זה, והם גם מודים שכביכול יש כזו מין יהדות)
 
טרם הספקתי לעיין בכל התגובות הקודמות. רק ארצה לשתף במה שכתב לי באישי אחד הרבנים פה, שלצערנו כשפוגשים בדלי"ם ורשים הם יותר טוענים בתוקף את מה שהעבירו להם כיון שאצלם מדברים על זה.
הרעיון לדבר על העניין אינו חדש, וכפי שהביאו פה מהרב שולזינגר, ולמעלה בקודש הרב שך כל שיחותיו מלאות מזה (כמבואר לכל המעיין בספר מכתבים ומאמרים) וכבר הבאתי פה עובדה אישית מקרוב משפחה בישיבת וולפסון. כמו כן בישיבות ששורפים בחורים כגון קריית מלאכי זה ודאי קיים ונותן הרבה גם לבחורים החרדיים לחלוטין שבאים שם לחיזוק.
אנו רואים שגדולי רבותינו עסקו בזה ולא הסתמכו על כך שילמדו תנ"ך בעיון, ומכאן תשובה לר' @אריה לייב שהרי אנו רואים שהמשכילים והדלי"ם עוסקים בתנ"ך אך מעוותים אותו עם ביקורת המקרא שלהם, ורואים אפילו את דברי הרמב"ם במשקפיהם הצרות והשטחיות. ולכן לא די ללמד תנ"ך שהרי בלי פירוש יכול לצאת שפינוזה... וכמו שרואים כיום אצל הכיפות המחוררות, וגרוע מכך אף בבתי"ס החילוניים מלמדים תנ"ך כביכול הם המשך העם היהודי עפ"ל... (לא נראה לי שהדלי"ם מתווכחים על זה, והם גם מודים שכביכול יש כזו מין יהדות)
כמובן, שלא תנ''ך בלבד
כמו שלא לומדים הלכות שבת מפסוקים וגם לא ממשניות
הכוונה ללמוד את עיקרי הדת בצורה רצינית, שזה כולל להכיר את דברי הנביאים ואת פירושי רבותינו וכו'
 
נא להתמקד אך ורק בנושא שלשמו נפתח האשכול (לא מזרחי, ולא ציונות אלא מבט כולל על השקפות), אחרת נצטרך להגביל מהאשכול הנפלא הזה שחבל שירד לטמיון.

נ.ב
הודעות שהסיטו את הנושא הועברו לאשכול רלוונטי.
 
נערך לאחרונה:
בהמשך לרעיון שהעלתי, בעקבות דברים ששמעתי בקו אור עולם התעוררתי, שגם אם איננו יכולים לשנות את המשגיחים בישיבות, בהחלט נוכל להקים קו שבו יובאו שיחות בעניני השקפה.

זה יכול להיות קו בת של קול הלשון כמו עוד הרבה קווים, ונלקט משם את השיחות הקיימות- כמובן שיחות הרב שך, אפשר גם את השיחות של הגרמ"מ שולזינגר, אם יש שיחות של ר' אביגדור מילר ועוד.

ופה אני צריך את עזרת הציבור-
  1. איך מקימים כזה קו, בפן הטכני?
  2. איזה עוד שיחות אפשר להוסיף חוץ מהרשימה הקצרה שמניתי?
  3. האם ישנם עוד רבנים שיתנדבו לדבר מכאן ולהבא?
  4. לא כל כך רואה את עצמי מנהל קו כזה, האם יש מישהו שיודע על אדם שמסוגל לקחת את זה על עצמו?
  5. אם בכל זאת אני או אחד אחר מחו"ר הפורום יעשה זאת, איך יוכל לשמור על אנונימיות?
  6. עוד רעיונות בכיוון הזה.
אז את כל השאלות הללו אני מעתיק לאשכול חדש שאפתח בפורום עזרה הדדית, והציבור מתבקש להתחבר לשם ולעזור ככל יכולתם לתועלת כולנו!

תודה
כתובת האשכול
הקמת קו לעניני דעת תורה ואמונה
 
אגב, @פנחס ע תזהר שלא תהיה הבא בתור, כל אלו שרח''ל עלתה על דעתם שצריכים ללמוד עניני אמונה הוקעו מקרב הבני תיירה, כ''א בתחילת דרכו הוא, ר' ראובן לויכטר, ר' משה שפירא, ר' יצחק שלמה זילברמן, ר' לייב מינצברג, ר' נתן רוטמן וכו' וכו', אמנם הרשימה מבולבלת אבל הצד השוה שבהם שהם עסקו בעניני אמונה, אבל אם יש לך סבלנות אתה יכול לנסות, כי כל אלו שבתחילה יצאו נגדם, כעבור זמן כבר נעשו הבעלי מסכימים על האחרים...
 

חברים מקוונים לאחרונה

חזור
חלק עליון
✖ ❓