זה לא סותר, יש דברים שידועים לכלל ולי לא כ"כ, ויש דברים ששמעתי עליהם בצורה שהם ידועים לי, ואין ידועים לכלל,
- מתחיל חוט נחמן ל.
- תאריך התחלה
-
- תגים
- בעל הסולם זוהר פירוש הסולם
באמת?
משום מה בערים החרדיות מעולם לא ראיתי פרסומות שלהם.
ובודאי שאין שום מקום להשוות לפירסומות של הסולם שמהם ראיתי בשפע.
אין לי איך להתווכח איתך.
כנראה שאני לא חכם...
אולי כל החילונים מה'קבלה לעם' חיים ונושמים אותו כל רגע, אין להם בהם תפילין להניח בשאר הזמן...
אין כל ספק מי גדול ממי, אך מה לעשות שמתוק מדבש הוא פירוש על הזוהר בדרך המקובלת בה כל המקובלים לומדים.
עם כל ההערכה לעומק תורתו של בעל הסולם שזכיתי להגות בתורתו, בכל זאת לא אמליץ למתחיל בתורת הקבלה להתחיל עם זוהר הסולם, מפני שבכדי להבין את הסולם צריך להקדים בלימוד התע"ס שהוא שונה בתכלית מכל ספר קבלה אחר, והעיסוק הרב בתורת בעל הסולם תרחיק אותו מדרך הקבלה הרגילה משא"כ להיפך, ולדעתי זאת הסיבה שאין רבים ההוגים בתורתו, אין בכך כל קשר לפרסום ויצירת תודעה כביכול.
עם כל ההערכה לעומק תורתו של בעל הסולם שזכיתי להגות בתורתו, בכל זאת לא אמליץ למתחיל בתורת הקבלה להתחיל עם זוהר הסולם, מפני שבכדי להבין את הסולם צריך להקדים בלימוד התע"ס שהוא שונה בתכלית מכל ספר קבלה אחר, והעיסוק הרב בתורת בעל הסולם תרחיק אותו מדרך הקבלה הרגילה משא"כ להיפך, ולדעתי זאת הסיבה שאין רבים ההוגים בתורתו, אין בכך כל קשר לפרסום ויצירת תודעה כביכול.
כל רבבות אלו שנושמים את תורת בעל הסולם הם כאין וכאפס נגד כל אלו המתיגעים בתורת הקבלה בדרך המקובלת ומכתתים את גופם ומוחם על מנת להבין את הדברים על בורים וד"ל.
אין חולק על כך, כמובן, תורת בעל הסולם היא תורה נשגבה והמתוק מדבש הוא רק ליקוט, אך אלי' וקוץ בה, שכן תורת הסולם הם דברים מחודשים והמתוק מדבש הוא ליקוט מקדמונים.
- הודעות
- 34
- תודות
- 92
- נקודות
- 18
החזו"א גם אחז שהגרד"ל הוא ה'שאגת אריה' של קדשים
ושהגר"ח ברים והגרמ"י לנדא הם ה'גדולים' של ירושלים
ושהגר"ח גריינימן ראוי לחלוק על הש"ך
דרך אגב, למיטב ידיעתי הסיפור הולך יחד עם הגרמ"ש ברמן
ששניהם נכנסו אל החזו"א לאחר ביקורו של בעל הסולם
והתפלאו על הכבוד אותו כיבד החזו"א את בעל הסולם
והחזו"א ביטל את זה במשפט הנ"ל
(לענ"ד, כל מי שמבין את הלך הרוח של החזו"א
לא רואה בסיפור הזה שום משמעות
הוא ראה שיש חשש ששני בחורים עילויים
יתפעלו מהכבוד שהוא כיבד את אחד המקובלים
ויבדקו האם יש בו ממש ושמא יסחפו ויאבדו לעולם התורה הנגלית
ולכן היה צריך להתבטא במשפט חריף)
כל מה שאמרת זה שטויות.
התמונה שהבאת היא ההוכחה הגדולה - מיד אחרי שהאדמו"ר מאשלג יצא, סיפר מרן הגרב"ד את המעשה הזה....
לא היה מדובר על ביקור של בעל הסולם אצל החזו"א, וצריך לבדוק האם בכלל יתכן שנפגש עימו.
אני שמעתי את המעשה מפיו של מרן הגרב"ד, הגרמ"ש לא היה במעשה, הגרב"ד שאל את החזו"א לדעתו על הספר והוא ענה לו כך.
אני לא אחראי לכל שמועה שיוצאת בשם החזו"א, וכבר יודוע שאמר הסטייפלר לביתו "כל מה שלא שמעת ממני אישית, אל תאמיני"...
אבל מעשה ששמעתי מפיו של מו"ר הגרב"ד כשהוא בעל המעשה - נאמן עלי לחלוטין
- הודעות
- 34
- תודות
- 92
- נקודות
- 18
בעל הסולם נפגש מספר פעמים עם החזו"א
מאחד הביקורים שמור ווארט בענין 'ויט שכמו לסבול' מבעה"ס שהחזו"א חזר עליו מספר פעמים (תעשה באוצה"ח חיפוש 'ויט שכמו לסבול הסולם חזו"א/חזון איש)
הם גרו בשכנות תקופה מסוימת
ונושאים הלכתיים נדונו ביניהם (בעה"ס היה גם מו"ץ)
החזו"א אמר לרבי יוד'ל שפירא שיש לו שכן שהוא ידע שהוא גדול בנגלה ועתה נתגלה לו שהוא גדול בנסתר (שמעתי מכלי ראשון ששמע מרבי יוד'ל)
בספר 'שאול בחיר ה' (עמ' 6) מסופר על חילופי מכתבים בין החזו"א לבעה"ס (אולי אודות צד"י הפוכה)
הגרי"ז ליבוביץ מספר שעל אחד מהאימרות של בעה"ס בהקדמה לתע"ס, התבטא החזו"א: פון די ווערטער אליין קען מען זעהן דעם גרויס דביקות אין תורה פון הרב אשלג, און אלץ דעם אליין איז כדאי צו קויפן דעם ספר" [ממילים אלו רואים את גודל דביקותו של הרב אשלג בתורה ובשבילם לחוד כדאי לרכוש את ספרו] (כנ"ל, תעשה חיפוש: די ווערטער אליין")
לגופא דעובדא
אתה לא הראשון ששמעת את הסיפור
והסיפור כפי שאני סיפרתי אותו (ביקור בעה"ס, והגרמ"ש ברמן) מסופר (ונמצא ברשת)
אולי מדובר על שני מקרים
אתה באמת לא מכיר את ה'הלוך ילך' של החזו"א עם תלמידיו?!
סליחה שאני שואל,
מה בדיוק המשמעות של הסיפור הזה
(או שאתה לא מכיר את ספרי הסולם
אז תתכבד ללמוד לפחות את תחילת 'תלמוד עשר ספירות'
ותגיד אם מדובר על איזו רמה של גאונות ובהירות מדובר)
נערך לאחרונה על ידי מנחה:
שמעתי מכלי ראשון שהגר"י קלופט שהיה מגדולי המקובלים כידוע, כשהגיע אצלו ספר הסולם ממש לא הייתה נוחה דעתו ממנו, ושמח כשבהמשך היו שיצאו נגדו.
וראה אשר לצערנו יצא מתלמידיו (כמובן שהוא עצמו היה קדוש עליון) שמלמדים ברבים אצל נוצרים וגויים קבלה, הי"ר. מצורף הקישור למכלול שם מבואר על פגישותיו עם ראשי הציונות וכן על כך שתלמידיו אינם ממשיכים בדרכו
מדביק ציטוטים וקישור
וראה אשר לצערנו יצא מתלמידיו (כמובן שהוא עצמו היה קדוש עליון) שמלמדים ברבים אצל נוצרים וגויים קבלה, הי"ר. מצורף הקישור למכלול שם מבואר על פגישותיו עם ראשי הציונות וכן על כך שתלמידיו אינם ממשיכים בדרכו
מדביק ציטוטים וקישור
ויקפדיה
כמו שכבר אמרתי, יתכן.
מעניין, באוצר החכמה זה אכן מופיע אבל בכל הפעמים המקור הוא אחד בלבד:
ר' אריה לייב פרידמן, חסיד שהיה בקשרי מכתבים עם כמה מגדולי ישראל וביניהם לחזו"א ובעל הסולם.
בתור ליטאי שורשי, מעולם לא משעתי את שמעו, אשמח אם תחכימני אודותיו ואודות קשריו המסועפים עם החזו"א.
אתה כבר כלי שלישי...
אנשים ששמעו מאנשים ששמעו באופן אישי יש לרוב, כל מיני סיפורים, מוזרים יותר ופחות...
ואז?
בדיוק להיפך!
בשבילם לחוד כדאי לקנות את ספרו!!
זו אחת הראיות הכי גדולות שא"א להסתמך על מעשים מהסוג שהבאת...
אולי תביא את המקור המדוייק?...
כי "נמצא ברשת" יכול להיות בפורום אוצר התורה מפי רב בשם @דוד גור אריה...
אני מכיר, ודווקא לכן, המעשים שהבאת הם אפי' לא בדיחה עצובה...
א. עברת על כללי הפורום בכתיבה בצבע שאינו נראה.
ב. כמקובל אצלינו, מרן הגרב"ד לא כתב על קבלה כלל, כך שהטענה שהבאת אווילית לחלוטין.
פועלו של הסולם בקבלה, לפחות לדעת החזו"א שווה ערך לכל פועל של צורב אמיתי - אם רק יכתוב בקבלה.
אין לי צורך ללמוד את ספריו כדי לדעת זאת, אני מאמין לחזו"א, שלפ]י סיפוריך הכיר את הספר....
- הודעות
- 34
- תודות
- 92
- נקודות
- 18
הוא היה ראש בית המוסר
הוא חיבר את הספר 'צדקת הצדיק' - אודות צ' הפוכה ונו"נ בענין זה עם החזו"א
שמעתי את הסיפור מכמה מקורות (הגרי"ט וויס הגר"י קולדצקי ועוד), אבל אולי הוא הראשון [והיחיד]
תשפר את האידיש שלך
באישי
לא הבנתי
מתנצל
נערך לאחרונה:
- הודעות
- 34
- תודות
- 92
- נקודות
- 18
אין אף אחד שיצא נגדו
ישנם רבים וקדושים שהסכימו על ספריו:
הרב השד"ה
מהרי"ח זוננפלד
מהר"א מבעלזא
האמרי אמת
מהר"י מהוסיאטין
הדמשק אליעזר
ועוד
ישנם עוד רבים וקדושים שהיו עוסקים בספריו:
הגרא"א דסלר
הגר"א לופיאן
הרבי משאץ
הרבי מסאטמאר
הבבא סאלי
הגר"י כדורי
ועוד
חלילה חלילה
אף אחד מאותם מנוולים אפילו לא דרך על מפתן דלתו של בעל הסולם ולא ראה מימיו את זיו פניו המאירים
[אגב,
כמרן החזו"א (ועוד) עם ראה"מ הראשון
וככל חכמי ישראל בכל הדורות עם כל הרשעים השליטים
פגישותיו של בעה"ס נועדו כדי להקים את אדני היישוב החדש על אדני התורה והיראה
[הוא סבר שההתלהבות מהקומוניזם יש בכוחה להטיית אוזן לדרך התורה )
משלא צלחו, לא אבה להיפגש כלל וכלל עימם
[הוא אף לא היה מוכן להכניסם בביתו, ונפגש מחוץ לביתו]
(י"א, שמה שהשבת נקבעה כיום החופשה קשורה לפגישות אלו)
- הודעות
- 34
- תודות
- 92
- נקודות
- 18
לא נכון, להלן ציטוטים ממקורות נוספים:
- הודעות
- 34
- תודות
- 92
- נקודות
- 18
- הודעות
- 34
- תודות
- 92
- נקודות
- 18
בטעות הושמט:
שמעתי שאותם מנוולים צינזרו קטעים של 'סולם'
כי המאור שבהם החזיר למוטב את הנכשלים שנפלו בפח רשתם
זה לא כזה בנפשי לעמוד ולהתווכח על זה, אבל כדי שלא יהיה ש"מ דניחא להו, אני חולק עליך היסטורית. ואין לי סבלנות להרחיב על זה.
- הודעות
- 34
- תודות
- 92
- נקודות
- 18
אני עומד מאחורי כל מילה שכתבתי
ומוכן להתווכח עם הוכחות.
אין זה מן הראוי להטיל רפש באחד מגדולי ישראל, ללא שום הצדקה והוכחה.
כל מה שאמרת
סותר את מאמר החזו"א שספר הסולם אינו ספר ברמה קבלית גבוהה, וכי כל צורב שילמד זוהר יכול לחבר ספר כזה.
יתכן שהחזו"א אחז ממנו, ואף התלהב מכמה מאמרויתיו וכו' וכו',
זה עדיין לא סותר את העובדה הזו שכלי ראשון מספר אותה עד עצם היום הזה ועד בכלל.
- הודעות
- 34
- תודות
- 92
- נקודות
- 18
רוב מנין ובניין של המקובלים למדו והושפעו מספרי הסולם, למרות שהוא לא עמד בראשות ישיבת המקובלים הגדולה
בכל מקרה, גם אם ההסבר שלך הוא הנכון
אז הבדיחה היא לא על בעה"ס אלא על החזו"א
רבים רבים הם הצורבים שלמדו זוהר, ואף אחד לא הגיע לקצה קרסוליו של חיבוריו והשפעתו של בעה"ס [בדורו ובדורות אחריו ואפילו בדורות לפניו]
(זה הרבה יותר מצחיק מאם אני אספר, שבעה"ס אמר לתלמידו הגרמ"י ויינשטוק על החזו"א "גם אתה יכול לחבר כזה ספר":)
בכל מקרה, אשמח מאוד אם תוכל לברר את הפרטים דלהלן אצל מרן הגרב"ד:
א. האם היה זה לאחר ביקור בעה"ס בבית החזו"א
ב. האם החזו"א כיבד אותו.
ג. א"כ, האם הוא אכן סבור שכל צורב (או צורב ברמתו) יכול לחבר כזה חיבור.
את הסברי לאימרת החזו"א כבר אמרתי
בכל מקרה, גם אם ההסבר שלך הוא הנכון
אז הבדיחה היא לא על בעה"ס אלא על החזו"א
רבים רבים הם הצורבים שלמדו זוהר, ואף אחד לא הגיע לקצה קרסוליו של חיבוריו והשפעתו של בעה"ס [בדורו ובדורות אחריו ואפילו בדורות לפניו]
(זה הרבה יותר מצחיק מאם אני אספר, שבעה"ס אמר לתלמידו הגרמ"י ויינשטוק על החזו"א "גם אתה יכול לחבר כזה ספר":)
אשמח לדעת האם יש עוד אחד שהחזו"א חזר על ווארט שלו מספר פעמים
נשגב מבינתי איך אני 'כלי שלישי' ואתה 'כלי ראשון'?!
בכל מקרה, אשמח מאוד אם תוכל לברר את הפרטים דלהלן אצל מרן הגרב"ד:
א. האם היה זה לאחר ביקור בעה"ס בבית החזו"א
ב. האם החזו"א כיבד אותו.
ג. א"כ, האם הוא אכן סבור שכל צורב (או צורב ברמתו) יכול לחבר כזה חיבור.
צמצום המוחין, וכי קבלה אינה תורה, וזה נכון שבעולם הישיבות ההנהגה היתה לא להתעסק עם קבלה במסגרת של הישיבות, אבל כאדם פרטי וכי קבלה אינה תורה, וכי חסרים גדולי תורה וראשי ישיבות שהתעסקו עם קבלה או לפחות ידעו ידיעה רחבה קבלה.