• מפת הישיבות - עולם התורה! כל המידע על הישיבות במקום אחד: ראשי ישיבות, רמי"ם, סגנון לימוד ובחורים, תוכניות לימוד, היסטוריה ועוד! מצא או פרסם את הישיבה המתאימה לך!
מה אתה מתכוין בביטוי הדגל???
וצ"ל שעם דגל יותר קל לנפנף כלפי חוץ....
אבל את האמת כולם יודעים........
אתה קצת עושה צחוק מעצמך בתחום, שים לב שא"א לא חולק על עובדה זו.
חד משמעית.
זו ישיבת הדגל.
אי אפשר להתווכח על נתון זה.
לפעמים אנשים כועסים על כך שישיבות לא מפורסמות אינם נחשבות.
מה לעשות, העולם לא תמיד הוגן.
וכל ישיבה קנתה את מקומה בעמל ובזיע.
ברור שישיבה שנפתחה אתמול לא יחשיבו אותה,
"גם אם הרמי"ם באמת מוצלחים".
מה אפשר לעשות.
ואגב, דגל מנופפים עמו,
כי לרוב כרוך עמו הצלחה.
והצלחה נקנית בעמל.
 
לפני כמה חודשים ראיתי איזה כתבת יח״צ באחד האתרים החרדים (הפתוחים בנטפרי) על 8 הישיבות הטובות ביותר בירושלים.... מאמין שאני לא היחיד שזה גרם לי להקיא...
מדוע זה גרם לך להקיא?
מה הבעייתיות בזה?
האם גם גורם לך להקיא שאתה רואה בעיתון, "הגאון הגדול שר התורה"?
אם כן, מומלץ שתילך עם זה איזה משהו כל הזמן,
כי מודעות כאלו פרוסים בכל חוצות העיר....
ולמה מודעות יח"צ - זו המציאות, וכדאי שנסקר אותה.
וכדאי' בפ"ב דב"ב "קנאת סופרים תרבה חכמה" עי"ש.
 
לא נראה שפותח האשכול התכוון לתגובות לא מועילות מעין אלו..

את המלל הזה כולם יודעים ומכירים.

יש ישיבות טובות ויש פרמטרים ברורים מהי ישיבה מוצלחת..

רמה של כשרון.. התמדה.. איכות.. לאיזה ישי"ג הם שולחים וכו'.

יש בחורים חלשים שלא מתאים להם ישיבה חזקה אבל זה לא הופך את הישיבה החלשה לחזקה בגלל זה..

כפה"נ אוחז שהבן שלו מוצלח ומחפש ישיבה מוצלחת לפי הפרמטרים הברורים וההגיונים ביותר..

חשוב לדעת שהורה לבן מוצלח שאינו מבין בישיבות הוא טרף הכי קל לרשמים תאבי בצע..

הנזקים שבחור מוצלח ילך לישיבה חדשה חלשה הוא יכול להיות נזק כבד לאורך שנים רבות..
נבנה פחות.. לא יכול להיכנס ליש"ג הפותחות.. והתגובת שרשרת שנגרמת מכך..
 
אבל כבר הורו לנו רבותינו בפ"ד מאבות מט"ו הוי זנב לאריות ואל תהיה ראש לשועלים וכ"ה בסהנדרין דכ"ג. ואמנם ברור כי מאחר ופונבי'ז היא בית גידול לאריות,
אמר לי אדם גדול משמיה דהר' שך, שאם היה גמ' על מסכת אבות, היה כתוב שם שלא אירי בבחור ישיבה
 
ברור שיש ישיבות שהם בעייתיות בעצם,
כמו שיש ישיבות בעיתיות בעצם כך יש ישיבות מוצלחות בעצם.

ה8 ישיבות המפורסמות הם בהחלט כך רק הסדר ברשימה לא מדויק כלל..

אין לי מושג למה ישיבה שמצליחה גורמת לאדם להקיא..

לי לדוגמא גורמת לי להקיא ישיבות עם רשמים מוצלחים שמוליכים את תלמידיהם לאבדון ולרדידות מחרידה..
 
אציין רק נקודה אחת, כמה אחוזים בפוניבז' הקטנה מקבלים ושומעים וחוזרים על השיעורים??, שזה דבר משמעותי ביותר לגידול האמיתי של בחור בלימוד.
המדד הוא התוצר הסופי..
לא המלל החלול של המשגיחים בישי"ק..

כמות מרביצי התורה והת"ח שיצאו מפוניבז' לצעירים היא עצומה..
וההצלחה שלהם בישי"ג היא לא ניתנת לוויכוח..

כנראה שחוצפה ועצמאיות לא בהכרח דבר שלילי..
לפעמים זה ביטוי למוצלחות ועוצמה של בחור..

גם אם זה נוגד את כללי הצביון והמשגיחות..

לדוגמא המשגיחים מרבים לנאום שתפילה בישיבה היא אבן יסוד לצמיחה של הבחור בעליתו..

רק שכחו ששני הישיבות המובילות שהצמיחו הכי הרבה ת"ח ומרביצי תורה רוב המוחלט לא מתפללים בישיבה..

איך אמר לי ת"ח א' שבוועד שלו בפוניבז' רוב הבחורים שיצאו משגיחים היו אלו שהתפללו בישיבה..
ורוב הר"י הכירו את היכל הישיבה רק בימים נוראים וכדו'..

ואידך זיל גמור..
 
כנראה שחוצפה ועצמאיות לא בהכרח דבר שלילי..
לפעמים זה ביטוי למוצלחות ועוצמה של בחור..

גם אם זה נוגד את כללי הצביון והמשגיחות..
דברים נכונים ואמיתים.
בחור שלא מפתח את חשיבתו העצמאית, ישאר כך.
בובה שמובילים אותה.
בעוד שישנם בחורים שמפתחים את חשיבתם.
מגלים עוצמות בתוכם.
ישיבה חייבת לעודד עצמאות.
(לאלו שחזקים ברוחם, אלו שמתאימים לזה).
אמת.
 
אין לי מה להגיב על התגובות האחרונות לצערי הרב...
ולא מפני שאין בפי מה לענות אלא מפני שכשם שמצווה לומר וכו׳
אבל אומר רק דבר אחד - מי שסובר שחוצפה אינו בהכרח דבר שלילי - אני ורבים שכמותי יתרחקו מאיש כזה ת״ק על ת״ק פרסה....
אה... וזה שיוצאים שם ת״ח? לא משכנע אותי... ת״ח חצופים לצערנו לא חסרים בדורינו... וע״ז מאמר חז״ל ת״ח שאין בו דעת נבלה טובה הימנו...
בהצלחה!
 
נערך לאחרונה:
ולא מפני שאין בפי מה לענות אלא מפני שכשם שמצווה לומר וכו׳
אבל אומר רק דבר אחד - מי שסובר שחוצפה אינו בהכרח דבר שלילי - אני ורבים שכמותי יתרחקו מאיש כזה ת״ק על ת״ק פרסה....
אה... וזה שיוצאים שם ת״ח? לא משכנע אותי... ת״ח חצופים לצערנו לא חסרים בדורינו... וע״ז מאמר חז״ל ת״ח שאין בו דעת נבלה טובה הימנו...
בהצלחה!
ת"ח שחצוף בהחלט זה דבר שלילי.

בחור עצמאי עם ניצני מרד וחוצפה זה לא בהכרח נובע מאישיות שלילית.

סה"כ בנ"א עם עוצמות שהגבולות של המק"ק קטנים עליו.

תתפלא אבל ת"ח עצומים עם מידות כהלל הזקן וכאהרון הכהן היו בבחרותם תחרותיים עצמאים וכן.. גם מעט חצופים..
 
בנותן טעם כפי שרבותינו הורו שבחורים בישיבה לא צריכים לעבוד על מידת הגאווה ה"ה בשאר המידות הדומות.

וידועים ד' הגר"ש וולבה בספרו עלי שור (ח"ב עמ' שי) שנשאל, מה יעשה צעיר הנמצא בעיצומה של עליה והוא מרגיש התגברות גאוותו מיום ליום, והשיב, ואל לו לצעיר זה לעבוד על גאווה כלל. עכ"ד.

וע"ע בשפתי חיים [מידות וע"ה ח"א עמ' קז'] שבי' העניין.

היוצא כמו לא כל גאווה של בחור זה לא בהכרח נובע מאיזה מידה רעה..
כך עזות נועזות הנראית כחוצפה לא בהכרח נובע מאישיות גרועה סה"כ ביטוי של הבחור לפרוץ קדימה ולנצל את היכולות הכבירים
 
אתה קצת עושה צחוק מעצמך בתחום, שים לב שא"א לא חולק על עובדה זו.
אתה עושה הרבה צחוק מעצמך,
זכיתי להסכמה מהרב מביט והרב דבר היושר (הודאה במקצת),
וכנראה שאתה למדת בפוניבז' הקטנה, ואני לא זכיתי.........
וסתם, זה לא מעלה לומר מה שכולם אומרים, אפשר לחשוב ולהכיר בעוד ישיבות.
 
חד משמעית.
זו ישיבת הדגל.
אי אפשר להתווכח על נתון זה.
לפעמים אנשים כועסים על כך שישיבות לא מפורסמות אינם נחשבות.
מה לעשות, העולם לא תמיד הוגן.
וכל ישיבה קנתה את מקומה בעמל ובזיע.
ברור שישיבה שנפתחה אתמול לא יחשיבו אותה,
"גם אם הרמי"ם באמת מוצלחים".
מה אפשר לעשות.
ואגב, דגל מנופפים עמו,
כי לרוב כרוך עמו הצלחה.
והצלחה נקנית בעמל.
שאתה רואה מנפנפים בדגל ישראל שזה סימן לצה"ל למדינה,
אתה חושב פעמיים???
פשוט אתה יודע מי המגין האמיתי ומי זה 'העם' האמיתי,
והכ"נ בנידו"ד מנפנפים בדגל אבל אתה יודע שיש הרבה ישיבות טובות וחשובות ממש באותו רמה.
וחשבתי לחדש שהטעם שתולים דגל ישראל בישיבת פוניבז', כי זהו קיום הישיבה שאנחנו הדגל..........
 
בעיקר הנידון הנה הבחורים המוצלחים מפוניבז' הקטנה זה מגיע מהבתים,
ובישיבות אחרות נותנים הרבה יותר כלים מתוך הישיבה, ודו"ק איזה ישיבה עדיפה.
 
אתה עושה הרבה צחוק מעצמך,
זכיתי להסכמה מהרב מביט והרב דבר היושר (הודאה במקצת),
וכנראה שאתה למדת בפוניבז' הקטנה, ואני לא זכיתי.........
וסתם, זה לא מעלה לומר מה שכולם אומרים, אפשר לחשוב ולהכיר בעוד ישיבות.
קודם כל הנה הודאה (שלא במקצת) ממך, שלא זכית ללמוד שם,
ואכן חבל.
או שאתה לא מתאים לישיבה, וזה לגיטימי כמובן.
ואכן זה לא מעלה לומר מה שכולם אומרים-
ולכן אתה חייב לומר אחרת?
ואם כן, אתה רק בא להשמיע דעה נוספת שאכן אינך מזדהה בה. (וג"א מצטרף לזה, כי אף אני איני מזדהה עמה).
או שהוא משום שלא למדת בה, ואם לא למדת בה אתה סובייקטיבי לגביה, והדיון אינו משמעותי לגביך.
ואכן אנו חושבים ומכירים בעוד ישיבות, אבל מה לעשות?
זו ישיבת הדגל.
שאתה רואה מנפנפים בדגל ישראל שזה סימן לצה"ל למדינה,
אתה חושב פעמיים???
פשוט אתה יודע מי המגין האמיתי ומי זה 'העם' האמיתי,
והכ"נ בנידו"ד מנפנפים בדגל אבל אתה יודע שיש הרבה ישיבות טובות וחשובות ממש באותו רמה.
וחשבתי לחדש שהטעם שתולים דגל ישראל בישיבת פוניבז', כי זהו קיום הישיבה שאנחנו הדגל..........
אין קשר בין דגל ישראל לביטוי שנדברנו בו, "ישיבת הדגל", זו סתם טעות שלך.
ולקשר את קנאותך למדינה (או שאפש"ל שהכנסת בזה גם את צה"ל, והשאלה היא למה...) לכעסך על המושג הישיבות הנבחרות.
זה כבר מבריק מדי.
באמת, אבל באמת לא היה אפשר בלי זה?
 
לא כ"כ הבנתי על מטרת הוויכוח איזה ישיבה קרויה הדגל ומה הכי

ובאופן כללי ישי"ק אינה המקום הכי מכריע לבניית אישיות של הבחור.

בחור נבנה בעיקר בישי"ג ושם המקום המרכזי לבניית אשיותו.

לאורך השנים כבר לא ניכר ההבדל באיזו ישי"ק כ"א למד.
והפסגה לוקחים מגוון היש"ק.

רק מי שלמד ביש"ק מוצלחת יותר קל לו בשנים הראשונות.
בדר"כ הוא יותר למוד קרב ומכיר את התחרותיות והרמה הגבוהה.

אם מדברים באופן ספציפי על פוניבז' לצעירים.
לדעתי היתרון שם הוא דווקא ביחס למי שממשיך בפוניבז' בישי"ג.
הצורת העצמאיות התחרותיות והניואנסים הם ממש תפורים לישי"ג.
לכן ספציפית בפוניבז' ניכר היתרון שלהם ביחס לבחורים אחרים מבחינת ההשתלבות בעיקר התחלתית.
אם ממשיכים למקום אחר לא חושב שיש להם יתרון יותר מישי"ק מוצלחים אחרים ולפעמים להיפך.

לדעתי הנושא המרכזי שצריך לברר על ישי"ק הוא לאיזה ישי"ג שולחים בהמשך.
בדר"כ סגנון הישיבה מתעצב לפי השאיפות של הבחורים בהמשך.
וגם כי הישי"ג היא המקום העיקרי לבניית אשיותו.
 
חד משמעית.
זו ישיבת הדגל.
אי אפשר להתווכח על נתון זה.
לפעמים אנשים כועסים על כך שישיבות לא מפורסמות אינם נחשבות.
מה לעשות, העולם לא תמיד הוגן.
וכל ישיבה קנתה את מקומה בעמל ובזיע.
ישיבת 'דגל' ממש לא מחייב ישיבה יותר טובה או יותר מוצלחת.

סה"כ מותג וותק ותול"מ.

כשמגיעם לקיבוץ כמעט לא ניכר ההבדלים באיזו ישי"ק כ"א למד.

זה וויכח שקיים בעיקר בש"א ומעט לאחמ"כ.

לא חושב שיש טעם לגרור את האשכול לוויכוחי נערים צעירים.
 
ישיבת 'דגל' ממש לא מחייב ישיבה יותר טובה או יותר מוצלחת.

סה"כ מותג וותק ותול"מ.

כשמגיעם לקיבוץ כמעט לא ניכר ההבדלים באיזו ישי"ק כ"א למד.

זה וויכח שקיים בעיקר בש"א ומעט לאחמ"כ.

לא חושב שיש טעם לגרור את האשכול לוויכוחי נערים צעירים.
אם שמת לב, אתה מגדולי הווכחנים בזה,
באמת חבל שנגררנו לוויכוחי "נערים צעירים", כפי שאמרת.
 
המדד הוא התוצר הסופי..
לא המלל החלול של המשגיחים בישי"ק..

כמות מרביצי התורה והת"ח שיצאו מפוניבז' לצעירים היא עצומה..
וההצלחה שלהם בישי"ג היא לא ניתנת לוויכוח..

כנראה שחוצפה ועצמאיות לא בהכרח דבר שלילי..
לפעמים זה ביטוי למוצלחות ועוצמה של בחור..

גם אם זה נוגד את כללי הצביון והמשגיחות..

לדוגמא המשגיחים מרבים לנאום שתפילה בישיבה היא אבן יסוד לצמיחה של הבחור בעליתו..

רק שכחו ששני הישיבות המובילות שהצמיחו הכי הרבה ת"ח ומרביצי תורה רוב המוחלט לא מתפללים בישיבה..

איך אמר לי ת"ח א' שבוועד שלו בפוניבז' רוב הבחורים שיצאו משגיחים היו אלו שהתפללו בישיבה..
ורוב הר"י הכירו את היכל הישיבה רק בימים נוראים וכדו'..

ואידך זיל גמור..
טענו ברמי"ם והשיב לו במשגיחים.
בחור ששומע ומקבל ממגיד שיעור בישיבה קטנה, הדבר תורם להתפתחותו תרומה מכרעת, מה שבפוניבז' הקטנה אינו שכיח כ"כ.
העובדה שיש פירות משובחים משם, אינה מעידה מאומה, משום שמלכתחילה נכנסו לשם אריות, ואילו היו שומעים ומקבלים מהרמי"ם היו מתפתחים טוב יותר לאין ערוך.
 
טענו ברמי"ם והשיב לו במשגיחים.
התכוונתי שזו טענה משגיחית
בחור ששומע ומקבל ממגיד שיעור בישיבה קטנה, הדבר תורם להתפתחותו תרומה מכרעת, מה שבפוניבז' הקטנה אינו שכיח כ"כ.
העובדה שיש פירות משובחים משם, אינה מעידה מאומה, משום שמלכתחילה נכנסו לשם אריות, ואילו היו שומעים ומקבלים מהרמי"ם היו מתפתחים טוב יותר לאין ערוך.
העובדה היא שהישבות שנמצאים שם אריות בדר"כ היא עצמאית ובלי משטר.
זה אומר הרבה.

מלבד זאת לא חושב שנמצאים שם אריות יותר משאר הישי"ק בשורה הראשונה.
זה יותר נושא של חינוך וסגנון של ישיבה.
 

חברים מקוונים לאחרונה

משתמשים שצופים באשכול הזה

חזור
חלק עליון