א. מי אמר שזה לא גרם להרבה אנשים להתרחק מהם?הייתי רוצה לדעת, האם כאשר החילונים והמשכילים תקפו באגרסיביות את החרדיות זה גרם לאנשים להתרחק מהם? מדוע כשהם תקפו באכזריות חייתית כל זיק של קדושה ותורה זה הקנה להם מאמינים? למה כשהם לא טרחו לעטות כפפות משי אלא הגחיכו את דמותו של המלמד, לעגו למצוות ברית מילה. כינו את הרבנים "כמרים" וכל העת נתפסו לתופעות שוליות והפכו אותן לקריקטורה של היהדות החרדית, ובדרך חצופה ומרושעת זו הוציאו מן כלל ישראל את עולי תימן ומרוקו. כשעודדו דריסת כל דוס. כשהסיתו לרצח הר' דהן.
ילד לא אמור להישאר דתי בגלל הנאה מזמירות אלא מהחדרה של הנעימות שבעבודת השם.הסיכוי שילד ירצה להשאר חרדי אם נסביר לו בצורה מזרוחניקית שההתעמלות היא מצוה גדולה, וברחצה תוך חילול שבת יש "בירור ניצוצות"... מדוע שיבחר במצוות לימוד תורה אם יכול לבחור "מצוות" מהסוג המשחד והמפתה...
וכי ילד יבחר להיות חרדי בגלל האווירה הנעימה בזמירות שבת כשמנגד יש את המוזיקה החילונית.
"הם משכימים לדברים בטלים" לא לרצוח ולגנוב וכו'וכן בנוסח מודה אני שאחר הלימוד מדגישים את "הם-ואנחנו..." אין מנוס.
ממליץ לך בחום לקרוא את המאמר שעלו לעיל מהרב פלדמן, שפתיים יישק...אז אפשר לתפוס את החבל בצורה נכונה בתוך יישוב חרדי, ולחשוף את הילדים בצורה הנכונה לעולם החילוני ע"י שנספר להם כמה מושחתים ורעים הם. לא רק רחמים אלא תיעוב! שיבינו שזה כמו להמיר דת. (ובאמת זה חמור יותר) שזה לאבד צלם אנוש
א. אתה רואה שהם הצליחו לסחוף את רוב כלל ישראל, ולא טרחו עד כעת להתנצל על אשר עוללו לכל העולים וכדו'א. מי אמר שזה לא גרם להרבה אנשים להתרחק מהם?
ב. האם ליהדות אין מספיק דברים חיוביים להציע שהיא צריכה להשתמש בשיטות של לוזרים???
מה שכתבתי הנאה מזמירות פירושו, שאם לא יהיה הרע שלול אצלו לחלוטין, ורק יחשוב שיותר טוב כך (כחרדי), אבל לא נורא כך(כחילוני ח"ו)... זה לא מספיק אם יחליט שקשה לו בדרך החרדית. מקווה שהפעם הובנתי יותר.ילד לא אמור להישאר דתי בגלל הנאה מזמירות אלא מהחדרה של הנעימות שבעבודת השם.
השיטה שלך שהחינוך שצריך להנהיג זה "תהיו חרדים כי זה נורא להיות חילונים" אבל החינוך האמיתי זה "תהיו חרדים כי זה טוב להיות חרדים"
ציטטת רק חלק מדברי, והשמטת את המשתחווים להבל וריק. אמליץ לך לעיין בפי' הבועז לתפרת ישראל במשנה שם בברכות
וכן יש עוד דוגמאות לכך, שכדי להזהיר צריך לומר בלשון חמורה. ובמקו"א בפורום הבאתי מהבעל המאור שמפרש למה הכתוב לא עיקם בלשונו ואמר הבהמה אשר איננה טהורה בציווי בפרשת שמיני וכדו', כיון שזו הוראה למעשה יש לומר בצורה החריפה.למה לא הסתפק עצמו התנא האלהי הזה. להודות על חלקו בלבד. ולמה גינה לכאורה כמה מבני דורו. ולדעתי הקלושה אמר כן. משום דמי שיושב חבוש וגלמוד בביהמ״ד טמון בירכתי בית העיון הקדוש. אשר בתוך זמן זה הכל הוא בחוצות ובשוק העולם מלא מרוצה ותנועה. והבנ״א הסוחרים והפועלים יוצאים דחופים ומבוהלים בדבר העסק החומרי. להשתדל בחריצות אחר רבוי הממון והקנינים. באמת הת״ח כזה המתבודד. כשיוצא מדלתי ביהמ״ד החוצה נראה בעיני עצמו. וכ״ש בעיני ב״ב וקרוביו ושארו זו אשתו. כעצל טמן ידו בצלחת. וכמתרפה במלאכת החיים. וע״כ צריך הת״ח לדבר בעצמו אל לבו דברים יורדים חדרי בטן ונופחים רוח חיים תוך פנימת נפשו. להרגיש גודל יקרותו וכנשר יגביה עוף על כל השואפים על עפר ארץ בהבלי הזמן. וע״כ השליך התנא האלהי הקדוש דברי גנות ובזיון כנגד השוגים והמבלים ימיהם בטרדות העולם העובר. תוך התודה שנתן לה׳ על חלקו
יש"כ אחפש היכן זה (אם תוכל להעלות קישור לא מצאתי כאן באשכול) ואקרא בל"נ.ממליץ לך בחום לקרוא את המאמר שעלו לעיל מהרב פלדמן, שפתיים יישק...
אכן ראיתיו באשכול אחר וגם טעיתי בשם המחבר. מתנצל.
הוא ממש לא אמר את זה כ"בוז להם" הוא אמר את זה בכאב עצום מנהמת ליבו. ודוק ותשכח.
אני לא יכול להגיב שם, אבל כיון שאוזכר לא אוכל להימנע מלהגיב כאן על מה שכתוב שם.אני שם לב פתאום שלא הוצאתי מכאן קישור לאשכול שהוא התינוק של האשכול הזה
כשבמוסדות החרדיים יתחילו ללמד ליב"ה- מה אפשר לעשות?! התשובה כאן-
אז הכנסתי.
כשאני רואה זאת אני קצת מבין למההוא ממש לא אמר את זה כ"בוז להם" הוא אמר את זה בכאב עצום מנהמת ליבו. ודוק ותשכח.
לא נראה לי שאתה בכלל מבין על מה אתה מדבר. וצר לי... הוא ודאי כאב זאת, אבל בהחלט אמר זאת כבוז.
לא הסברת את עצמך גם כעת. ואת כל הסיפור המחוכם שלך כולם יודעים. וכלשונך "דוק היטב" במשנתב שם.המאמר שם מיוסד על שקר ואין לו אחיזה במציאות.
בקצרה:
מה היה המעשה עם הבג"ץ ?
מימים ימימה (מקום המדינה בערך) התחלקו המוסדות החרדים בין מוסדות שלימדו ליבה בצורה מלאה - למשל החינוך העצמאי ובני יוסף - ובהתאמה קיבלו תיקצוב מלא ממדינת ישראל, לבין מוסדות שלא לימדו ליבה / לא בצורה מלאה (- כל החיידרים לבנים) ובהתאמה קיבלו תיקצוב למחצה לשליש ולרביע.
בערך בעשור ההאחרון החליטו כמה מוסדות לימוד לבנים (חיידרים) למה שלא יהנו משני העולמות - נצטרף לחינוך העצמאי / בני יוסף, נקבל תיקצוב מלא, נצהיר על לימודי ליבה, ולא נלמד ליבה.
למה זה עבד להם? כי המדינה לא ביצע פיקוח על מוסדות חינוך העצמאי / בני יוסף אם לומדים או לא לומדים ליבה.
נהנו להם המסדות החשובים מן הקומבינה, וישבו על תיקצוב מלא מהמדינה כמה שנים.
ויהי היום,
ובעוד עוד ועוד מוסדות מצטרפים להסדר הנוח והנחמד, התגלה הדבר למי שהתגלה, והגיש מי שהגיש עתירה, והחליט הבגץ להוציא צו המורה למדינה להסביר למה היא ממשיכה לתקצב באופן מלא רשתות/מוסדות, למרות טענות שאין עמידה מלאה בתנאי לימודי הליבה כפי שמשרד החינוך דורש בתנאי התיקצוב.
ובקרוב, יאלצו אותם המוסדות שלא מלמדים ליבה מלאה, להפסיד את הקומבינה שלהם, ולקבל תיקצוב ממדינת ישראל רק כפי מה שמלמדים ליבה, כפי שהיה מאז ומתמיד
גם אנוכי הגבתי על אותו הבגץ.אדוני הנכבד, אנכי התבססתי על בגץ שהיה יום לפני שפרסמתי את הודעתי.
אינני יודע שמות, אבל זכור לי שנתקלתי כמה פעמים בחוברות כאלו. [באמת העיקר היה על הגראי"ל זצלה"ה וכיו"ב, עסקנים וכו', ושורשי ההשקפה נכתבו שם קצת כמו סטיקרים, ולא באמת ליבון עמוק של הסוגיא, אבל אולי יש אחרים.]
אגב באופן כללי, לדעתי מאוד חשוב להדגיש את נקודות השורש.
לדוגמא אי אפשר לצטט ציטוטים ללא סוף ברעת הציונות וכו' וכו' בלי להעמיק לפני זה במהותו של העם היהודי,
בהרחבת היעוד התכליתי והמטרה שכל יהודי אמור להיות חדור בה, לפעמים בהשפעת אנשי המזרחי או החרד"ל אנו נגררים לשיח מה היתה דעתם של גדול אלמוני וגדול פלמוני, וכו' והכל מתוך מטרה של המזרחי לקבל צידוק שגם דעתם רלוונטית וראויה.
אנחנו מוכרחים לשוב ולחדד את נקודות השורש, להגדיר את מושגי היסוד של מטרה, של אומתנו האמיתית שנוצרת כתוצאה מקבוצה הדבקה בתורה ולא קבוצה שיש לה תורה, של תכלית הבריאה, וכו' וכו', וממילא סוגיות רבות מובנות ומסתדרות מאליהם.
אגב זה גם הסיבה שהציונות למרות שהיא כביכול ענין פרקטי וטכני, היא כל כך חשובה כי היא טומנת בחובה את כל ההסתכלות שלנו על הזהות שלנו שזה גבר שקודם לכל התורה כו
לענ"ד עיקר ההסברה צריכה להיות על יסודות התורה והאמונה ולא על כמה החילונים גרועים.אני רוצה קצת להרחיב בעניין (ואילו יחליטו מנהלי הפורום לפתוח לזה אשכול נפרד הרשות בידם. אולם לדעתי כאן מקומו)
אני רוצה קצת לפתוח את טענה זו.
הייתי רוצה לדעת, האם כאשר החילונים והמשכילים תקפו באגרסיביות את החרדיות זה גרם לאנשים להתרחק מהם? מדוע כשהם תקפו באכזריות חייתית כל זיק של קדושה ותורה זה הקנה להם מאמינים? למה כשהם לא טרחו לעטות כפפות משי אלא הגחיכו את דמותו של המלמד, לעגו למצוות ברית מילה. כינו את הרבנים "כמרים" וכל העת נתפסו לתופעות שוליות והפכו אותן לקריקטורה של היהדות החרדית, ובדרך חצופה ומרושעת זו הוציאו מן כלל ישראל את עולי תימן ומרוקו. כשעודדו דריסת כל דוס. כשהסיתו לרצח הר' דהן.
למה נדמה שלנו זה לא יעבוד, כשנגחיך את דמותו של "המורה". נזלזל בכפירה והטמטום שבה. נצייר קריקטורה מהחיים החילוניים חסרי התרבות? והאמת, שהם הרבה יותר מגעילים בשכל אנושי ישר.
כמדומני שכיום תנועת התשובה במצוקה קשה מאי פעם, ואילו בתקופה שהיה הר' אמנון יצחק לועג להם-אז רבים השיב מעוון. כשהרב שך בז להם "אוכלים שפנים וחזירים במה אתם יהודים". נכון שכיום ישנם הרבה חילונים המוכנים לסובב תפילין סביב הזרוע, אך אין שום הסכמה לחברה החרדית כחברה, ואסביר יותר; השנאה גדולה מאי פעם. האין זה בגלל התרפסות? הנסיון להכיל... להבין "כפירה" להבין "שיגעון, חייתיות"...
ישנה מחד התעוררות וצמאון אך הם נעצרים בקיום מצוות ברמה מסורתית, כשהם בוחרים מה יותר מתאים להם מהתורה. ודי. זה חשוב ומיוחד, אבל לא נראה שחזרו לאמונה בתורה באופן הנכון, המחייב. מחייב הכל! לא להיות חכמים מהבורא ולבחור מה מתאים לדורנו...
מדי פעם אני קורא עלון של "הדברות", שכמדומני היום הוא ארגון התשובה הגדול ביותר, אולם להבדיל מ"ערכים" שבאמת משיב בתשובה שלמה, הדברות בעיני נותן הכשר לציונות אם רק יקיימו כמה מנהגים פאגניים. העיתון מלא בסמלי ציונות ומדינה, צבא ותרבות חילונית, ורק מבקש שיהיו יותר מסורתיים. התוצאות בהתאם...
אולי היה ראוי לפתוח על זה אשכול נוסף- וכל אחד מוזמן לעשות זאת. (ובכלל להעלות עניינו של עלון זה שילדינו קוראים על מכון להסרת קעקועים, וזוגיות חילונית, בדיחות אייפוניסטיות ועוד...) אבל אני מביא נושא זה כדוגמה וביאור לטענה שצריך להעמיד את העמדה החרדית ממקום נחמד ויפה. לשם זה מוביל.
מדי יום בעלינו לשבח אנו טורחים לומר "שהם משתחווים להבל וריק" כך ג' פעמים ביום. וכן בנוסח מודה אני שאחר הלימוד מדגישים את "הם-ואנחנו..." אין מנוס.
הסיכוי שילד ירצה להשאר חרדי אם נסביר לו בצורה מזרוחניקית שההתעמלות היא מצוה גדולה, וברחצה תוך חילול שבת יש "בירור ניצוצות"... מדוע שיבחר במצוות לימוד תורה אם יכול לבחור "מצוות" מהסוג המשחד והמפתה...
וכי ילד יבחר להיות חרדי בגלל האווירה הנעימה בזמירות שבת כשמנגד יש את המוזיקה החילונית.
זה לא יעבוד! אם לא שיבינו ילדינו היטב עד כמה הבור שם ריק אין בו מים.
לא צריך לשקר ולהגזים- רק לומר להם את האמת, ואפילו לא צריך לספר הכל...
חושבני שזו הסיבה שבחיפה וכדו' פחות מתקלקלים-כי רואים בחוש את העגלה הריקה.
אז אפשר לתפוס את החבל בצורה נכונה בתוך יישוב חרדי, ולחשוף את הילדים בצורה הנכונה לעולם החילוני ע"י שנספר להם כמה מושחתים ורעים הם. לא רק רחמים אלא תיעוב! שיבינו שזה כמו להמיר דת. (ובאמת זה חמור יותר) שזה לאבד צלם אנוש.
הדת מעמידה את ענין האמונה במקום הראשון, והבגידה החמורה מכל היא כפירה! רוצח פחות חמור. (ואמנם יש בו ג"כ יהרג ואל יעבור, אך רק מטעם מאי חזית דדמא סומק. וג"ע הוקש לו) ולא יצא בזה מכלל ישראל. אולם, נבהיר לילדינו שאין זה רק דין אלא חסד משוך מאיתו יתברך- שהתיר (וחייב) למות בכדי לא להפוך לכופר.
אני לא בטוח שמי שילמד תנך מדרשי חזל ומהרל ילמד מכך על הצרעת הממארת של הציונות יש מקום לחשוש שהוא ישתכנע לצד השני וד"לכדי להשפיע על צעירי הצאן אשר יומם עמוס ממילא בלימוד הישיבתי (וכמובן שחלילה מלעשות שינויים כלשהם בסדרי לימוד אלה) בתחום ההשקפה אתה חייב להיעזר בספרי אחרוני האחרונים ובמיוחד בספריהם של אלה שפגשו את הצרעת הממארת של הציונות בראשיתה וחשפו לעין כל את פרצופה האמיתי. הטענה כי "חייבים" ללמוד לעומק את כתבי המהר"ל, תנ"ך, מדרשי חז"ל כדי להפיק תועלת מ"קובץ מאמרים" או מ"מכתבים ומאמרים למרן הגרא"מ שך" ומכל הספרים שהוזכרו לעיל אינה נכונה בעליל (מלבד מה שאינה מציאותית ליישום אם לא שתשנה לגמרי סדרי הישיבות שזה יביא לקלקול הרבה יותר מלתיקון) לגבי לימוד יסודות השקפת היהדות בדיוק כפי שאינה נכונה לגבי לימוד מוסר. והספרים שהוזכרו לעיל מחזיקים מעמד יפה מאד היום גם אחרי עשרות שנים שחלפו מאז שנכתבו מול הבלי העולם עימם נפגשים צעירי הצאן כיום, ובטח כשהחלופה הנוכחית לספרים אלו כיום היא עיתוני המפלגות, אתרי נייעס, תחנות רדיו שכולם נגועים במידה כזו או אחרת בצרעת הציונות (גם אם קשה להם להודות בכך) ובהערכה חיובית במידה כזו או אחרת כלפי אלה שצריכים להיות מאוסים ומשוקצים אפילו עבור בעל הבית פשוט.
ירצה המעיין לגשת למקורות השונים המוזכרים בספרים אלו כדי להעמיק ידיעותיו (ראשונים, מדרשים, מהר"ל, רמח"ל, בעל ה"לשם") בשרש ובבסיס של מהות היהדות ועומק תפקידה בעולם יעשה זאת אחרי שיסיים את הלימוד בישיבה בהתיעצות עם רבותיו ובודאי שזה יסייע לו במבט מעמיק יותר גם על תקופתנו אבל אין בהעדר העיון הזה כדי למעט במשהו מהחשיבות שיש כיום לשנן ולקבוע עיתים ללימוד בעניני השקפה ושיחות בעניני השקפה והצעתו של הרב @פנחס ע היא הצעה שלענ"ד יש בה הצלה רבה לדורנו ולדורות הבאים. (וכבר זמן רב גם אני הקטן אומר לכל מי שמדבר איתי בנושא זה כי מה שעשה רבי ישראל מסלנט לגבי לימוד המוסר צריך לעשות היום לגבי לימוד השקפה ובפרט שהספרים מצויים לרוב ורק צריך לפתוח אותם ולדבר בהם ולקיים "אז נדברו איש אל רעהו" וישר כח להרב @פנחס ע שהעלה את הרעיון כאן.
אני מתנצל שלא יוצא לי לענות בתכיפות. (וב"ה שאיני יושב על הרשת כמעט)אכן ראיתיו באשכול אחר וגם טעיתי בשם המחבר. מתנצל.
הרב אהרון פרידמן מחבר הספר גם אתה יכול ועוד ספרים כתב מאמר חשוב על מגורים בשכונה מעורבת
וכך הוא כותב:
נושא שרבים מתחבטים בו, בשאלה מה נכון יותר: לסגור, לחסום, ולבנות חומות גבוהות עוד יותר, או שמא עדיף להשאיר מקום לפתיחות כדי שהילדים ידעו שיש אנשים נוספים השונים מאתנו. זה כולל גם השאלה איך באמת נכון להתייחס לחילונים, ומה נכון ללמד את הילדים בנוגע אליהם.
וכו'
לא מתוכח. (כי אין לי כח ותו לא, והבוחר יבחר)
זכותך לחשוב כך, ואני לא זה שצריך להעניק לך אותה. אולם ישנה דרך להצטרף לכל אלו שסברו כמותך בלחיצה על "גם אני מצטרף" וברוח היום "וגם חרבונה זכור לטוב". לא נימקת או הסברת מדוע כך הנך חושב, למרות שאני כן פרטתי וכדלעיל.לענ"ד עיקר ההסברה צריכה להיות על יסודות התורה והאמונה ולא על כמה החילונים גרועים.
אם באת לזלזל בי- קבלתי. אך אם אתה סבור שדרך הבורות הנשברים כמזרחי וכו' מוכחת משם, אות היא שלא דרכת על מפתנם. ואמנם, אני בארתי למעלה היטב, וככל הנראה לא קראת את הכל, שיש ללמוד דברים אלו בתרגום ר' אלחנן והחזו"א וכדו' מפני שיש לחשוש שאנשים ילמדו דברים בשטחיות.אני לא בטוח שמי שילמד תנך מדרשי חזל ומהרל ילמד מכך על הצרעת הממארת של הציונות יש מקום לחשוש שהוא ישתכנע לצד השני וד"ל
מדבר יותר עניני חכמה ומוסר וכדו' ופחות על עניני העמדת הדת והאמונה. (כך לפי מה שאני שמעתי בו)שמעתי שישנו קו מיוחד שעוסק בזה בשם מסתברא שהרבה מגדולי ראשי הישיבות מדברים בו ואולי יכול לענות על הצורך שדובר פה