פסח, חודש ניסן איך מברכים על בדיקת חמץ בזמננו (1 צופה)

[ישעיהו מנחלת דן]

ידועים דברי השער הציון שבזמננו שהמנהג לכבד את הבית מכל חשש חמץ קודם ליל י''ד יש למנהג הנחת הפתיתים יסוד מדינא
ויש להקשות מאוד איך מועיל הנחת הפתיתים הלא בני הבית יודעים היכן הם והבית נשאר בחזקת נקי והחיפוש המדומה נראה לכאורה כחוכא ואטלולא
והנה כתב המ''ב שמי שלא ברך בבדיקה ורוצה לברך בשריפה אין מוחין בידו ויש לעיין אולי נכון לנהוג כן בזמננו לכתחילה שבאמת אין סיכוי למצוא חמץ מלבד הפתיתים שגם הם ארוזים בדרך כלל וכאילו נמצאים מראש וצע''ג

 

[כרם]

ויש להקשות מאוד איך מועיל הנחת הפתיתים הלא בני הבית יודעים היכן הם והבית נשאר בחזקת נקי והחיפוש המדומה נראה לכאורה כחוכא ואטלולא

לחץ כדי לכווץ...

א. סוף סוף בעל הבית לא יודע היכן זה מונח ב. סוף סוף הבית כעת חייב בבדיקה

 

[פנחס ע]

א. סוף סוף בעל הבית לא יודע היכן זה מונח ב. סוף סוף הבית כעת חייב בבדיקה

לחץ כדי לכווץ...

ובמקרה שהוא עצמו מניח?

אלא ייתכן לומר וזה כוונת @כרם באות ב' אולי שהבית כעת עם חמץ וזה העניין.

 

[ישעיהו מנחלת דן]

לענ''ד אם יודעים איפה זה בין בעה''ב בין בני ביתו הרי הבית כלאחר בדיקה שמה שמשייר מניחו בצינעא ואין נ''מ איפה הצינעא וממילא אין חובת בדיקה כלל כדין מקום שאין מכניסים בו חמץ ולכן אכתי קשיא

 

[פנחס ע]

חושבני לומר סברא, ואני מאמין שהיא כבר כתובה, ואם לא היא כאן בחשיפה ראשונה ובלעדית לחברי פורום אוצה"ת.
שברגע שהוא מטמין פירורים, אז הוא הולך ומסתובב ומחפש היטב. וזה בעצם המטרה בהטמנת הפירורים.

ולכן אי"ז כמה שמשייר בצינעא שבו אינו בודק אחריו.
ודו"ק

 

[ישעיהו מנחלת דן]

חושבני לומר סברא, ואני מאמין שהיא כבר כתובה, ואם לא היא כאן בחשיפה ראשונה ובלעדית לחברי פורום אוצה"ת.
שברגע שהוא מטמין פירורים, אז הוא הולך ומסתובב ומחפש היטב. וזה בעצם המטרה בהטמנת הפירורים.

ולכן אי"ז כמה שמשייר בצינעא שבו אינו בודק אחריו.
ודו"ק

לחץ כדי לכווץ...

לענ''ד אין לזה טעם ואינו מובן לי כל עיקר
אתה רוצה שאקח את החמץ המשויר שלך ואטמינו בירכתי ביתך וכעת לך תחפשו לקיים מצות בדיקה בהידור ?
מה הענין בזה
ומאחר והברכה היא על ביעור למה לא לברך בשריפה ?
ומצד תקנת ליל י''ד לכתחילה הרי בזמננו מנקים פי 10 יותר טוב
ומתחילים ל' יום קודם והנשים הזריזות מט''ו בשבט

 

[אברך מישיבת מיר]

ידועים דברי השער הציון שבזמננו שהמנהג לכבד את הבית מכל חשש חמץ קודם ליל י''ד יש למנהג הנחת הפתיתים יסוד מדינא
ויש להקשות מאוד איך מועיל הנחת הפתיתים הלא בני הבית יודעים היכן הם והבית נשאר בחזקת נקי והחיפוש המדומה נראה לכאורה כחוכא ואטלולא
והנה כתב המ''ב שמי שלא ברך בבדיקה ורוצה לברך בשריפה אין מוחין בידו ויש לעיין אולי נכון לנהוג כן בזמננו לכתחילה שבאמת אין סיכוי למצוא חמץ מלבד הפתיתים שגם הם ארוזים בדרך כלל וכאילו נמצאים מראש וצע''ג

לחץ כדי לכווץ...

מאחר שהשער הציון כתב כן, נמצא שהוא לא מקבל את סברתך ועל כן לדינא אנן נעביד כדברי המשנה ברורה, ואם באת לדון ולפלפל בדבריו יש לדון בזה כמו דכבר כתבו כאן שמכיון שבעל הבית אינו יודע היכן החמץ מונח הוה שפיר בדיקה.

 

[נאמן]

ועל כן לדינא אנן נעביד כדברי המשנה ברורה,

לחץ כדי לכווץ...

וביותר שכתב שמעיקר הדין לא צריך הפתיתים ורק אין לבטל מנהג ישראל

 

[הרב הירושלמי]

ידועים דברי השער הציון שבזמננו שהמנהג לכבד את הבית מכל חשש חמץ קודם ליל י''ד יש למנהג הנחת הפתיתים יסוד מדינא
ויש להקשות מאוד איך מועיל הנחת הפתיתים הלא בני הבית יודעים היכן הם והבית נשאר בחזקת נקי והחיפוש המדומה נראה לכאורה כחוכא ואטלולא
והנה כתב המ''ב שמי שלא ברך בבדיקה ורוצה לברך בשריפה אין מוחין בידו ויש לעיין אולי נכון לנהוג כן בזמננו לכתחילה שבאמת אין סיכוי למצוא חמץ מלבד הפתיתים שגם הם ארוזים בדרך כלל וכאילו נמצאים מראש וצע''ג

לחץ כדי לכווץ...

פעמים רבות מוצאים משהו בבדקה שלא עלו עליו קודם

 

[ישעיהו מנחלת דן]

פעמים רבות מוצאים משהו בבדקה שלא עלו עליו קודם

לחץ כדי לכווץ...

ההלכה גם לפי המ''ב שפחות מכזית ומטונף קצת א''צ ביעור ולכן משהו שמוצאים לא מהני אא''כ יש ילדים קטנים שהם עלולים לשכוח חמץ ממש הראוי לאכילה או ביותר מכזית

 

[הרב הירושלמי]

ההלכה גם לפי המ''ב שפחות מכזית ומטונף קצת א''צ ביעור ולכן משהו שמוצאים לא מהני אא''כ יש ילדים קטנים שהם עלולים לשכוח חמץ ממש הראוי לאכילה או ביותר מכזית

לחץ כדי לכווץ...

פעמים רבות מוצאים משהו יותר מכזית שלא מטונף קצת בבדיקה שלא עלו עליו קודם

 

[ישעיהו מנחלת דן]

פעמים רבות

לחץ כדי לכווץ...

בבית עם ילדים אני מסכים לגמרי, וגם בלי למצוא, לא נורא , כי המצוה לבדוק כמוש''כ הרמ''א.
אבל בזו''צ או זו''ז שאין ילדים, תמוה לי המציאות שאתה מתאר, אא''כ האשה לא מנקה כ''כ...

 

[הרב הירושלמי]

בבית עם ילדים אני מסכים לגמרי, וגם בלי למצוא, לא נורא , כי המצוה לבדוק כמוש''כ הרמ''א.
אבל בזו''צ או זו''ז שאין ילדים, תמוה לי המציאות שאתה מתאר, אא''כ האשה לא מנקה כ''כ...

לחץ כדי לכווץ...

האשה מנקה יסודי ביותר, אבל היא לא חושבת באותו רגע לאיפה יכל להיכנס חמץ
הרבה פעמים פתאום מוצאים וופלה בתוך הפראק שהוא לבש לחתונה של אח, או בתוך התיק טיולים וכדו'
יש עוד הרבה אופציות שכשחושבים בראש של בדיקת חמץ זה עובד הרבה יותר טוב מאשר נקיון

 

[ישעיהו מנחלת דן]

האשה מנקה יסודי ביותר, אבל היא לא חושבת באותו רגע לאיפה יכל להיכנס חמץ
הרבה פעמים פתאום מוצאים וופלה בתוך הפראק שהוא לבש לחתונה של אח, או בתוך התיק טיולים וכדו'
יש עוד הרבה אופציות שכשחושבים בראש של בדיקת חמץ זה עובד הרבה יותר טוב מאשר נקיון

לחץ כדי לכווץ...

מענין מאוד
אבל למה להטריח את האשה בחינם
פשוט תלמד אותה לחשוב ב'ראש של בדיקת חמץ'
ושלפחות יצא תועלת מריבוי נקיונותיה או שלחילופין לא תנקה כ''כ הרבה

 

[הרב הירושלמי]

מענין מאוד
אבל למה להטריח את האשה בחינם
פשוט תלמד אותה לחשוב ב'ראש של בדיקת חמץ'
ושלפחות יצא תועלת מריבוי נקיונותיה או שלחילופין לא תנקה כ''כ הרבה

לחץ כדי לכווץ...

אחרי הנקיון היסודי שלה, קל מאוד בשעה שעתים לוודא שאין שום פירור של חמץ בכל הבית

 

[יצחק מירושלים]

ידועים דברי השער הציון שבזמננו שהמנהג לכבד את הבית מכל חשש חמץ קודם ליל י''ד יש למנהג הנחת הפתיתים יסוד מדינא
ויש להקשות מאוד איך מועיל הנחת הפתיתים הלא בני הבית יודעים היכן הם והבית נשאר בחזקת נקי והחיפוש המדומה נראה לכאורה כחוכא ואטלולא
והנה כתב המ''ב שמי שלא ברך בבדיקה ורוצה לברך בשריפה אין מוחין בידו ויש לעיין אולי נכון לנהוג כן בזמננו לכתחילה שבאמת אין סיכוי למצוא חמץ מלבד הפתיתים שגם הם ארוזים בדרך כלל וכאילו נמצאים מראש וצע''ג

לחץ כדי לכווץ...

סוכ"ס הבודק אינו יודע
וכי אדם שאינו יודע היכן החמץ בביתו פטור בביעור ובדיקת חמץ
משום שאחד באספמיא יודע היכן החמץ
ומה לי אחד מעבר לים ומה לי אנשי ביתו
סוכ"ס הוא לא יודע

 

[ישעיהו מנחלת דן]

סוכ"ס הבודק אינו יודע
וכי אדם שאינו יודע היכן החמץ בביתו פטור בביעור ובדיקת חמץ
משום שאחד באספמיא יודע היכן החמץ
ומה לי אחד מעבר לים ומה לי אנשי ביתו
סוכ"ס הוא לא יודע

לחץ כדי לכווץ...

תמוה מאוד
ובודאי ובודאי יש חילוק פשוט וברור בסברא בין מדינת הים לבני ביתו
ולא קרב זה אל זה
ובפרט שהם מחביאים בעצמם ויכולים להוציא את זה בכל רגע

 

[יצחק מירושלים]

תמוה מאוד
ובודאי ובודאי יש חילוק פשוט וברור בסברא בין מדינת הים לבני ביתו
ולא קרב זה אל זה
ובפרט שהם מחביאים בעצמם ויכולים להוציא את זה בכל רגע

לחץ כדי לכווץ...

מה החילוק? באר.

 

[ישעיהו מנחלת דן]

מה החילוק? באר.

לחץ כדי לכווץ...

התורה נתנה לפי תפיסה אנושית טבעית ומצינו בגמ' (ב''ק מו:) למה לי קרא סברא הוא
חמץ שיש לו בביתו בידו ובני ביתו מחביאים לו את זה זה נתפס בהגיון כמשחק 'מחבואים' ולא יותר מזה
אני מתקשה לדעת איך להסביר יותר מזה

 

[פנחס ע]

ראיתי מחמירים שאומרים שראוי לברך על מקום קטן שישייר בביתו שמכניסים בו חמץ ולא ניקוהו.
וזו עצה טובה!