טילים בבני ברק - הבטחת החזון איש (13 צופים)

[שטיין]

כשמנסים לומר יסוד בסוגיא,
ולפתע מבחינים שיש עליו הרבה שאלות,
נכון, אפשר לתרץ כל שאלה בתירוץ נהיר וברור,
אבל שזה עוד שאלה ועוד שאלה ועוד שאלה,
והתירוצים נוצרים שוב ושוב לכבות עוד שריפה ועוד שריפה,
כל שומע מבין שהיסוד רעוע ולא יציב...
וכנראה צריך לומר יסוד אחר!!

המלחמה הנוכחית שמה את בני ברק במקום שהיא לא היתה בו עד היום!!
על זה אין חולק והעובדות מדברות בעד עצמם!
אם בעבר היה כמין טאבו מסוים שבבני ברק לא קורה כלום,
זה כבר לא קיים.
ניתן אולי להאמין שבבני ברק לא יהיו נפילות ואסונות גדולים,
אבל להמשיך ולהתעקש כאילו בני ברק היא אותו בני ברק של לפני חמישים שנה,
זה לא כ"כ חכם...

מי היה בבני ברק של לפני חמישים שנה?
איך רחוב רבי עקיבא היה נראה לפני חמישים שנה?
מה היתה רמת האוכלוסיה הכללית בבני ברק לפני חמישים שנה?
ועוד הרבה שינויים מהותיים.

בני ברק היתה ועודנה עיר התורה, חד משמעית!!
בני ברק היא סמל העולם החרדי ואי אפשר להתכחש לזה,
אבל מה לעשות שכמו שהיא עוברת שינויים, גם ההבטחות שנאמרו עליה משתנות...

 

[בד קודש]

כשמנסים לומר יסוד בסוגיא,
ולפתע מבחינים שיש עליו הרבה שאלות,
נכון, אפשר לתרץ כל שאלה בתירוץ נהיר וברור,
אבל שזה עוד שאלה ועוד שאלה ועוד שאלה,
והתירוצים נוצרים שוב ושוב לכבות עוד שריפה ועוד שריפה,
כל שומע מבין שהיסוד רעוע ולא יציב...
וכנראה צריך לומר יסוד אחר!!

המלחמה הנוכחית שמה את בני ברק במקום שהיא לא היתה בו עד היום!!
על זה אין חולק והעובדות מדברות בעד עצמם!
אם בעבר היה כמין טאבו מסוים שבבני ברק לא קורה כלום,
זה כבר לא קיים.
ניתן אולי להאמין שבבני ברק לא יהיו נפילות ואסונות גדולים,
אבל להמשיך ולהתעקש כאילו בני ברק היא אותו בני ברק של לפני חמישים שנה,
זה לא כ"כ חכם...

מי היה בבני ברק של לפני חמישים שנה?
איך רחוב רבי עקיבא היה נראה לפני חמישים שנה?
מה היתה רמת האוכלוסיה הכללית בבני ברק לפני חמישים שנה?
ועוד הרבה שינויים מהותיים.

בני ברק היתה ועודנה עיר התורה, חד משמעית!!
בני ברק היא סמל העולם החרדי ואי אפשר להתכחש לזה,
אבל מה לעשות שכמו שהיא עוברת שינויים, גם ההבטחות שנאמרו עליה משתנות...

לחץ כדי לכווץ...

יש לי הסבר הרבה יותר הגיוני.
במלחמת המפרץ נפלו בכל הארץ 39 טילים! כמדומה שאז נפל בגבול בני ברק רמת גן.
במהלך המלחמות הבאות המספר עלה, והיום הגענו למספר של מאות טילים לכל חלקי הארץ.

זה לא העיר שהשתנתה, וזה לא הסטטיסטיקה שהשתנתה.
זה המספרים שהשתנו.
וכאמור,
כבר בזמן מרן הגר"ח נפל רסיס ברח' אורליאן.

לא עשיתי בדיקה, אבל אני בטוח שבאחוזים אין הרבה הבדל בין פעם להיום.
ההבדל הוא במספר ולא באחוזים.

 

[טרידא]

מכל האמור עד כה עולה מסקנה אחת: בני ברק ההיא, עברה למקום בלתי ידוע.

 

[מרכז]

גם אני אינני מבין את כבודו, אחר שחזור והסבר במהלך כל האשכול כי לדעת מרן הגר"ח אי"צ לעשות השתדלות בעניין.
וכי מה כי תלין עלי?

אמרו שהפצוע נפגע מזכוכית כך שזה מההדף ולא מהרסיס...
אבל ברצינות - שם נמצא המחסום של שבת, אז מה לך כי תלין?

לחץ כדי לכווץ...

שוב, ממ"נ, אם בהקשר להבטחה הנ"ל הסכמת עימי שאין לנו לסמוך על זה במאת האחוזים, שכן אפשר שיגרום החטא ח"ו, לא מובנים דבריך עתה.
הגר"ח אמר את דבריך אז, כלפי הסכנה דאז, ולא היום, שהסכנה גדולה בעשרות מונים, ואם אמרנו שהבטחת הצדיק זה לא 100 אחוז (מהסיבה האמורה), אז אין לנו ראייה שהגר"ח היה אומר את דבריו גם מול סכנה כזו.

מה הפשט? החזו"א התנה במפורש בשמירת שבת? ואם לא, אז אין סוף לאוקימתות. לצורך העניין, הרב זילברשטיין אמר מפורשות, שההבטחה היא רק על מי שנוהג כהחזו"א לשים גנרטור מע"ש.. אז אולי במקום להצמד לאוקימתות כדי להמלט מהשתדלות, תעשו כמו שמורים רבני ב"ב, והרב זילברשטין עצמו - ותיכנסו למקלט?

נ.ב נראלי שהרב זילברשטיין קצת יותר אוחז ומבין את הקשרם של דברי הגר"ח זצ"ל מאשר כבודו, ובכל זאת מורה להכנס למקלט גם בב"ב וכך עושה בעצמו.

 

[בד קודש]

שוב, ממ"נ, אם בהקשר להבטחה הנ"ל הסכמת עימי שאין לנו לסמוך על זה במאת האחוזים, שכן אפשר שיגרום החטא ח"ו, לא מובנים דבריך עתה.
הגר"ח אמר את דבריך אז, כלפי הסכנה דאז, ולא היום, שהסכנה גדולה בעשרות מונים, ואם אמרנו שהבטחת הצדיק זה לא 100 אחוז (מהסיבה האמורה), אז אין לנו ראייה שהגר"ח היה אומר את דבריו גם מול סכנה כזו.

לחץ כדי לכווץ...

מי אמר לך שהסכנה עלתה באחוזים? ובכמה אחוזים היא עלתה?

מה הפשט? החזו"א התנה במפורש בשמירת שבת? ואם לא, אז אין סוף לאוקימתות. לצורך העניין, הרב זילברשטיין אמר מפורשות, שההבטחה היא רק על מי שנוהג כהחזו"א לשים גנרטור מע"ש.. אז אולי במקום להצמד לאוקימתות כדי להמלט מהשתדלות, תעשו כמו שמורים רבני ב"ב, והרב זילברשטין עצמו - ותיכנסו למקלט?

לחץ כדי לכווץ...

החזו"א דיבר על בני ברק עיר התורה.
כמו שהחזו"א עצמו אמר אז שקריית הרצוג אינה בני ברק, כך גם כל מקום שאינו שומר שבת אינו בני ברק.
ופשוט.

נ.ב נראלי שהרב זילברשטיין קצת יותר אוחז ומבין את הקשרם של דברי הגר"ח זצ"ל מאשר כבודו, ובכל זאת מורה להכנס למקלט גם בב"ב וכך עושה בעצמו.

לחץ כדי לכווץ...

היו אולי עשרות סתירות בדברי הגר"י זילברשטיין.
חושבני שהפשט הוא שכיום, אדם במקום של הנהגה אינו יכול להתבטא באופן ציבורי שלא להכנס למרחב מוגן. הרעש התקשורתי שזה יעשה יהיה נזק הסברתי עצום.

 

[יעקב ירושלמי]

אינני מכיר את המקום כלל וכלל,
אבל באמונת רבותינו זיע"א
ובכוח התורה והשבת בעיה"ת תובב"א
יש ליישב
דהרי למה עושים ב' מחסומים???
ובהכרח כי אף שיעברו אחד, את השני לא יעברו,
ונמצא דכזה מקום שהותר ליסוע בשבת אין מגין כבר.
ועוד אני גר באיזור הסמוך למחסום ובעיני ראיתי יותר מכמה פעמים
יותר בשעות השקטות
שרכבים מרשים לעצמם לעבור המחסום יותר ממטרים ספורים
ומעניין מנין מגיע כבודו לומר שמעולם לא היו
ועוד ששמעתי מאחרים שכן נוסעים שם בשבת
וא"כ דאתחזק היתרא חזרנו לנידון הרגיל.

לחץ כדי לכווץ...

דוחק גדול עד מאד, ובפרט שבכל שאר המקומות אין שני מחסומים, ועוד שהרי באיזורים רבים אמד בבני ברק עוברים מכוניות בהמוניהם, כמו רחוב השומר ושכונת ויז'ניץ (שעברים שם מכיוון השומר לרמת גן) ולא! לא מדובר ברופאים ממעייני או כיוצא בזה, וגם רחוב עזרא אינו שקט בשעות רבות.
השאלה היא עקרונית האם כל חילוק מחלק או לא, אם מגדירים את זה שההבטחה היא על 'בני ברק' באופן עקרוני, גם אם נקבל המצאה נוספת שבמקום שמחללים שבת זה לא בני ברק, אבל במקום שמעבר למחסום אחד ולא לחבירו, הרי זה שיש מקום יותר שמור אינו מפקיע את זה כמובן משם 'בני ברק'.

בין כך ובין כך הרי פשיטא שכל התירוצים וההסברים האלו בהכרח מושתתים על זה שלא ה'בני ברק' הוא הקובע אלא רמת הקדושה השוררת שם ושם ה' השוכן שם (דאל"כ מה לי אם יש שם מחסום אחד או עשרה וכו'), ואם כן ובלי לחוות דעה לגוש"ע פלא רב בעיני מדוע זה מופקע בעיני כל המשיבים החשובים כאן שישתנה הדין גם כן בכל בני ברק עם השתנות בעוצם הרוחני של המקום? ולמה רק 'מחסומים של שבת' או 'המחסום השני' של שבת יש בכוחם להשפיע? אתמהה.

 

[יעקב ירושלמי]

על פי עדותו של בעל מכבסת ניקוי יבש בבניין שנפגע ברחוב ירושלים, ממש בצמוד לבניין נמצא מחסום השבת.

לחץ כדי לכווץ...

אין כאן בני ברקים בכלל? מה זה 'על פי עדותו של בעל מכבסת ניקוי יבש' זה נשמע כמו איזה שואב מים מהעיירה של ר' פנחס קוריצר שמעיד על סיפור שאירע לפני מאה שנה...

 

[בד קודש]

אין כאן בני ברקים בכלל? מה זה 'על פי עדותו של בעל מכבסת ניקוי יבש' זה נשמע כמו איזה שואב מים מהעיירה של ר' פנחס קוריצר שמעיד על סיפור שאירע לפני מאה שנה...

לחץ כדי לכווץ...

מה לעשות שאף אחד כאן בפורום לא הסכים לגלות את אוזנינו במידע הסודי הזה,
עד שנשמעה 'עדותו' של בעל המכבסה שהעיז לגלות את הסוד הרגיש...

 

[מרכז]

מי אמר לך שהסכנה עלתה באחוזים? ובכמה אחוזים היא עלתה?

לחץ כדי לכווץ...

רואים את זה בעיניים. אתה יכול לבדוק את הנתונים. (במלחמת המפרץ היו 3 הרוגים, בעם כלביא 33). יש הרבה יותר טילים, וממילא גם גדל הסיכוי שיפלו ויזיקו בב"ב.

היו אולי עשרות סתירות בדברי הגר"י זילברשטיין.
חושבני שהפשט הוא שכיום, אדם במקום של הנהגה אינו יכול להתבטא באופן ציבורי שלא להכנס למרחב מוגן. הרעש התקשורתי שזה יעשה יהיה נזק הסברתי עצום.

לחץ כדי לכווץ...

משום מה יש לי הרגשה שאם תאמר את הפשט הזה לרב זילברשטיין הוא לא יאהב אותו... הוא נכנס בעצמו ומשדר שיש בעניין חשיבות יתירה כל הזמן, ממש לא נראה שזה העניין.

אם כן, אתה רואה שיש מי שהיה מקורב להגר"ח, ומבין דבר או שנים על ב"ב, ובניגוד אליך - היה חי בתקופות הרלוונטיות יותר ממך וכו', והוא אומר שצריך להכנס בב"ב. ויחד עם זאת, המציאות פעם אחר פעם מראה שהוא צודק. ועוד, שרבני ב"ב מפרסמים ש"הדיבורים אודות הבטחה לא מדויקים וד"ל" (לא ציטוט מדויק) ולכן צריך להכנס. מול כל זה - מי שמתעקש שלא להכנס כדי להראות לעצמו שהוא סומך על הבטחת החזו"א, זה נותן קצת הרגשה שעל כגון זה נאמר - חסיד שוטה... (לא שאני חושב שכל מי שנוהג כך עונה על ההגדרה הזו, אלא שהעניין תמוה לי ביותר).

(למעשה לא ענית על סתירת דבריך בין ההסכמה לעיל - כלפי ההבטחה הזו - שא"א לסמוך במאת האחוזים שהיא תתקיים, ולכן יש לעשות השתדלות כשזה עניין של פיקו"נ. לבין דבריך אח"כ, עד עכשיו, שאפשר לסמוך במאה אחוז).

 

[עוזי ומגני]

@יעקב ירושלמי?
כך זה נראה מהתוכן.

ושכונת ויז'ניץ (שעברים שם מכיוון השומר לרמת גן)

לחץ כדי לכווץ...

שקר וכזב...

וגם רחוב עזרא אינו שקט בשעות רבות

לחץ כדי לכווץ...

שקר מוחלט
גם אם יש אחד או שנים כאלו, הם לא מעזים לנסוע בלי להפעיל את האיתותים, הסימן של נסיעת חרום.
אא"כ אתה מחשיב נסיעה באופנים חשמליות... שרובם ככולם ע"י עובדים זרים..

ולמה רק 'מחסומים של שבת'

לחץ כדי לכווץ...

המחסום מעיד על סגנון התושבים היכן שיש 90% תושבים המעונינם לסגור אפשר לסגור ע"פ החוק
אגב ציבור המזרחי שבאזור זה שנים רבות לא הסכימו לחתום על סגירת הכביש כי זה לא היה להם סטייל לגור ברח' שלא נוסעים בשבת רח"ל

 

[בד קודש]

רואים את זה בעיניים. אתה יכול לבדוק את הנתונים. (במלחמת המפרץ היו 3 הרוגים, בעם כלביא 33). יש הרבה יותר טילים, וממילא גם גדל הסיכוי שיפלו ויזיקו בב"ב.

לחץ כדי לכווץ...

זה לא אחוזים.
הסיכוי להיפגע בבני ברק היום הוא באותם אחוזים של סיכוי להיפגע מאותם 49 טילים אי אז במלחמת המפרץ.
רק כמות הנפגעים גדלה בהתאם לכמות הטילים.
לא רואה את זה כסיבה לשינוי.

משום מה יש לי הרגשה שאם תאמר את הפשט הזה לרב זילברשטיין הוא לא יאהב אותו... הוא נכנס בעצמו ומשדר שיש בעניין חשיבות יתירה כל הזמן, ממש לא נראה שזה העניין.

אם כן, אתה רואה שיש מי שהיה מקורב להגר"ח, ומבין דבר או שנים על ב"ב, ובניגוד אליך - היה חי בתקופות הרלוונטיות יותר ממך וכו', והוא אומר שצריך להכנס בב"ב. ויחד עם זאת, המציאות פעם אחר פעם מראה שהוא צודק. ועוד, שרבני ב"ב מפרסמים ש"הדיבורים אודות הבטחה לא מדויקים וד"ל" (לא ציטוט מדויק) ולכן צריך להכנס. מול כל זה - מי שמתעקש שלא להכנס כדי להראות לעצמו שהוא סומך על הבטחת החזו"א, זה נותן קצת הרגשה שעל כגון זה נאמר - חסיד שוטה... (לא שאני חושב שכל מי שנוהג כך עונה על ההגדרה הזו, אלא שהעניין תמוה לי ביותר).

לחץ כדי לכווץ...

חבל שלא קראת את מה שאמרתי.
הוא מלא סתירות בעניין, שהובאו גם באשכול הזה.
איך הוא יסדר את הסתירות בדבריו - אין לי מושג.
אבל כיון שאני מרגיש חוצפה לשאול אותו על סתירה בדבריו, אאלץ להישאר עם הפשט שלי...

(למעשה לא ענית על סתירת דבריך בין ההסכמה לעיל - כלפי ההבטחה הזו - שא"א לסמוך במאת האחוזים שהיא תתקיים, ולכן יש לעשות השתדלות כשזה עניין של פיקו"נ. לבין דבריך אח"כ, עד עכשיו, שאפשר לסמוך במאה אחוז).

לחץ כדי לכווץ...

לא זכור לי שאמרתי את הדברים על הבטחה זו ספציפית. זה בהחלט דבר שיתכן גם בהבטחה, אבל כאן מרן הגר"ח הורה שלא צריך השתדלות.
בגילוי נאות אומר, שאיני מסתובב ברחוב בעת אזעקה, אני מקפיד להיכנס לבניין אך לא לממ"ד או מקלט.

 

[חד מבתראי]

דרך אגב האשה שנפצעה ברמת אלחנן ביודעי ומכירי שהם אינם שייכים לשם ולהפך...

לחץ כדי לכווץ...

אין החי מכחיש את החי.
או שאתה לא מכיר את האישה,
או שאינך יודע מה הכוונה 'הכת'.

 

[בן הגולה]

ואם כן ובלי לחוות דעה לגוש"ע פלא רב בעיני מדוע זה מופקע בעיני כל המשיבים החשובים כאן שישתנה הדין גם כן בכל בני ברק עם השתנות בעוצם הרוחני של המקום?

לחץ כדי לכווץ...

אגב, בני ברק לא סומנה כיעד אסטרטגי לתקיפות האיראניות בגלל פוניבז' או איצקוביץ, לפי 'פרסומים זרים'* יחידות מודיעין שונות פועלים ממשרדים בבני ברק בשנים האחרונות. [מספרים שבמסעדות שבאיזור המגדלים נצפות לא מעט פעמים חיילות צה"ל סועדות יחד עם חברותיהן החרדיות 'אזרחיות עובדות צה"ל'].

זה לא אחוזים.
הסיכוי להיפגע בבני ברק היום הוא באותם אחוזים של סיכוי להיפגע מאותם 49 טילים אי אז במלחמת המפרץ.

לחץ כדי לכווץ...

צריך להוסיף לחישוב: כמויות של רסיסי יירוט וכמובן את השינוי בצפיפות האוכלוסיה.

*מתוך אתר אמס:

בצעד מעורר תהיות וביקורת, אישרה עיריית בני ברק ביום חמישי האחרון, לבקשתו של ראש העיר חנוך זייברט, להשכיר לצה"ל 9 קומות נוספות במגדל משרדים בעיר. ההחלטה התקבלה בישיבת מועצה דחופה, שהתקיימה בין שני כינוסים גדולים של רבנים נגד גיוס, בהם נטל זייברט עצמו חלק משמעותי. כך דווח ב'הארץ'.

ההסכם החדש, שנחתם ל-15 שנה, יכניס לקופת העירייה עשרות מיליוני שקלים. על פי הערכות, הצבא כבר שוכר כיום כ-20 קומות באותם מגדלים, בהם משרתים מדי יום מאות חיילים וחיילות.

ההרחבה הנוכחית היא הראשונה שבה מדובר בשטח השייך לעירייה עצמה, והיא מעלה שאלות לגבי עמדתה הכפולה של ההנהגה המקומית.

למרות שההצעה אושרה על ידי חברי המועצה, עיכוב טכני והתנגדות של חבר האופוזיציה, עו"ד שלמה אלבוים, מחייבים את העירייה לאשר את ההסכם מחדש.​

עו"ד אלבוים, נציגו של ראש הישיבה הגר"ש אלתר, תקף בחריפות את ההחלטה וכינה אותה "צינית". הוא אמר כי "מדהים לראות כיצד ראש העיר, נציגו של האדמו"ר מגור המנהל כביכול "מלחמת חורמה" נגד הגיוס, מקים מחנה צבא ענק בתוך עיר התורה והחסידות, וכל זאת ללא התנגדות של חברי המועצה מטעם סיעת "הפלג הירושלמי", המשמשת כביכול כאופוזיציה עירונית. כך, שעה קלה לאחר שהודיע ראש העיר במועצת העיר על כוונתו להשכיר שטחים עצומים לצבא, נחפז הוא להשתתף בכינוס ולזעוק נגד גזירת הגיוס. כמה ציניות".

לחץ כדי לכווץ...

 

[חד מבתראי]

[מספרים שבמסעדות שבאיזור המגדלים נצפות לא מעט פעמים חיילות צה"ל סועדות יחד עם חברותיהן החרדיות 'אזרחיות עובדות צה"ל'].

לחץ כדי לכווץ...

רח"ל! וזו הסיבה שהאיראנים תוקפים שם!...

 

[אורח]

אין החי מכחיש את החי.
או שאתה לא מכיר את האישה,
או שאינך יודע מה הכוונה 'הכת'.

לחץ כדי לכווץ...

מכיר היטב ומקרוב
השמצה זולה
נא להזהר בדיבור וכ"ש בכתיבה לאלפים
ובפרט לא תעמוד על דם רעך
כמה טיפולים וייסורים היא עוברת עדיין
ואנשים במחי יד דנים בשפה וצורה זו כדרך אחינו הטועים
אכמ"ל וד"ל

 

[מרכז]

זה לא אחוזים.
הסיכוי להיפגע בבני ברק היום הוא באותם אחוזים של סיכוי להיפגע מאותם 49 טילים אי אז במלחמת המפרץ.
רק כמות הנפגעים גדלה בהתאם לכמות הטילים.
לא רואה את זה כסיבה לשינוי.

לחץ כדי לכווץ...

לא הבנתי, כשיש יותר טילים - זה ממילא הרבה יותר מסוכן לומר לא להכנס באף אזעקה למקלט... לא צריך חכמה גדולה כדי להבין את הדבר הברור הזה. מעבר לכך, אני לא מבין את עצימת העינים ההזויה הזו, אתה באמת לא מבין שטיל מצרר איראני הרבה יותר מסוכן מסקאד מיושן? אתה צריך שהרב @יואל שילה יסביר לך? או מישהו אחר שקצת מחובר לנתונים בקרקע?

חבל שלא קראת את מה שאמרתי.
הוא מלא סתירות בעניין, שהובאו גם באשכול הזה.
איך הוא יסדר את הסתירות בדבריו - אין לי מושג.
אבל כיון שאני מרגיש חוצפה לשאול אותו על סתירה בדבריו, אאלץ להישאר עם הפשט שלי...

לחץ כדי לכווץ...

לא קשור כלל. ואתה לא צריך לשקר (שלא קראתי את מה שאמרת, כאשר אתה יודע שקראתי וע"ז באה תגובתי) כדי להציג עצמך כצודק. לא משנות הסתירות שבדבריו, כל עוד המסקנה הברורה - שבה מעולם לא סתר א"ע, היא שצריך להכנס למקלט בעת אזעקה. ואם הוא מדגיש ועושה ודוחף לזה כל הזמן, החוצפה האמיתית היא להגיד שהוא עושה את זה רק כדי שכל מיני זאטוטים לא יראו את זה בעין רעה...

לא זכור לי שאמרתי את הדברים על הבטחה זו ספציפית. זה בהחלט דבר שיתכן גם בהבטחה, אבל כאן מרן הגר"ח הורה שלא צריך השתדלות.
בגילוי נאות אומר, שאיני מסתובב ברחוב בעת אזעקה, אני מקפיד להיכנס לבניין אך לא לממ"ד או מקלט.

לחץ כדי לכווץ...

אמרת גם אמרת, כנראה לא שמת לב כ"כ על מה אתה מגיב. תעיין טוב לעיל.

כלומר, אתה מטיף כאן לפני הקשוט עצמך (לשיטתך)? אז מה העניין? ואיך בא הגילוי נאות הזה רק עכשיו?

 

[דוד בן ישי]

להבטחה של צדיק, מול הבטחת הקב"ה בתורתו היא מטופשת.

לחץ כדי לכווץ...

רק טיפש חושב שההגנה היא רק על בני ברק
ולא על 'ארץ אשר עיני ה' אלוקיך בה'

לחץ כדי לכווץ...

איפה?
וא"ת לפסוק שהבאת לפני, ארץ אשר עיני ה' אלוקיך בה.
איפה כתוב בפסוק שלא יפלו טילים בבני ברק??? לא יודע!
כוונת הפסוק להבנת הגמ' בר"ה, ורש"י בחומש העתיק זאת,
שדורשה מה יהיה בה, ע"פ מעשי בני האדם, כמו שדן בר"ה את בני האדם, וצ"ע.
חשוב בדעתך שהגרח"ק היה מבטיח שמי שלומד לא יקרה לו כלום וכמה "חכמים" יאמרו שזה פסוק מפורש...
איזה צורה יש לזה?
נא לשים לב מה כותבים, בשביל לשמור על האשכול ענייני.

 

[פנחס ע]

בלת"ק
בקו של הגר"ח קלופט מסר שיחה בעניין.
מומלץ לשמוע מאחיינו של מרן זצ"ל את פרשנותו לעניין.
מספר הקו -0772638953

 

[בד קודש]

לא הבנתי, כשיש יותר טילים - זה ממילא הרבה יותר מסוכן לומר לא להכנס באף אזעקה למקלט... לא צריך חכמה גדולה כדי להבין את הדבר הברור הזה. מעבר לכך, אני לא מבין את עצימת העינים ההזויה הזו, אתה באמת לא מבין שטיל מצרר איראני הרבה יותר מסוכן מסקאד מיושן? אתה צריך שהרב @יואל שילה יסביר לך? או מישהו אחר שקצת מחובר לנתונים בקרקע?

לחץ כדי לכווץ...

א. לא הבנתי, אם יש קצת סכנה לא צריך השתדלות אבל אם יש סכנה כפולה פתאום צריך??
מילא אם מדובר בשינוי אחוזים, זה שינוי בנתונים שיתכן ובאופן כזה צריך השתדלות.
אבל כשמדובר על סכנה גדולה יותר מספרית - מה זה מנפק"מ לגבי השתדלות?
ב. אתה באמת לא מבין את ההבדל בין טילי יירוט של פטריוט אז, לבין טילי כיפת ברזל, חץ 1,2,3, בתוספת העזרה מארה"ב?
בשורה הסופית, לא אופתע אם בחישוב מתמטי הסיכון לנפילה בבני ברק ירד מאשר היה במלחמת המפרץ...

לא קשור כלל. ואתה לא צריך לשקר (שלא קראתי את מה שאמרת, כאשר אתה יודע שקראתי וע"ז באה תגובתי) כדי להציג עצמך כצודק. לא משנות הסתירות שבדבריו, כל עוד המסקנה הברורה - שבה מעולם לא סתר א"ע, היא שצריך להכנס למקלט בעת אזעקה. ואם הוא מדגיש ועושה ודוחף לזה כל הזמן, החוצפה האמיתית היא להגיד שהוא עושה את זה רק כדי שכל מיני זאטוטים לא יראו את זה בעין רעה...

לחץ כדי לכווץ...

שקר.
הוא אמר להיכנס למקלט, ואז אמר שלא צריך, ואז אמר שצריך, ואז אמר שמי שפוסק כהחזו"א לא צריך וחוזר חלילה.
מה לא ברור, בעובדה שמי ש"דוחף" להיכנס ואז דוחף שלא להיכנס, אין ממנו כל בדל ראיה למה באמת צריך לעשות?
אתה עוד טוען שקראת את מה שאמרתי??

אמרת גם אמרת, כנראה לא שמת לב כ"כ על מה אתה מגיב. תעיין טוב לעיל.

לחץ כדי לכווץ...

סילוף.
אשמח אם תמצא מקום בו הזכרתי את הסכנה הזו על ההבטחה הזו באופן ספציפי.
מה שכן אמרתי, זה באופן כללי, וגם זה היה למעט במה שהיה נשמע ממך כביכול אין דבר שנקרא גזירה של צדיק.

כלומר, אתה מטיף כאן לפני הקשוט עצמך (לשיטתך)? אז מה העניין? ואיך בא הגילוי נאות הזה רק עכשיו?

לחץ כדי לכווץ...

מעולם לא אמרתי מה אני עושה באופן אישי, אלא רק הצגתי את הדעה של מרן הגר"ח.
אני באופן אישי, נוטה לקיים שניהם - אני עושה השתדלות עם הסתמכות על הבטת החזו"א.
בגדול, כוונתי באשכול הזה היא לסתום פיות קטני אמנה ופחדנים שטוענים שבני ברק ועפולה מוגנות באותה הגנה. לא יותר.

 

[דבר היושר]

ברור שזו חולשה ולא רק מסוימת...
והראיה שרק לאור העובדה המובהקת אתה נבעת ונבהל...

לחץ כדי לכווץ...

הודעה מוזרה וחסרת פשר, הלא אתה בענ"ז הרבה יותר גדול הימני שהרי אתה כופר אף במציאות המובהקת, ולדרגה הרמה הזו אפילו אני לא הגעתי.

חבל.
אם הם היו נשארים שם, היינו זוכים לראות בעיני בשר את הבטחת החזו"א מתקיימת מעל דרך הטבע...

לחץ כדי לכווץ...

אתה טוען שכל הטעם שנפל שם הוא בעקבות העדר היותם? רק שאני אבין להיכן הסכלות והאטימות יכולה להגיע?