• דִּרְשׁוּ ה׳ בְּהִמָּצְאוֹ
    עשרת ימי תשובה
    פורום אוצר התורה

יצחק א

משתמש מוביל
gemgemgemgemgem
פרסם מאמר
הודעות
1,046
תודות
3,424
נקודות
249
לאור דיון עם ידידנו @פנחס ע אשמח לפתוח דיון בנושא שבכותרת, ודברים הקשורים לזה.
אבקש מאוד אם אפשר, להשאיר את הדיון כמה שיותר ענייני ועם מקורות קדומים (מלפני דורות המחלוקת בדורות האחרונים).

הטענה הבסיסית שהועלתה שם היא, שהיהדות היא דת ולא לאום, ולומר אחרת מזה - זו כפירה.

אני סבור ששתי הקביעות הללו אינן מבוססות,
ואני אפילו לא בטוח שאני בכלל מבין את הטענה,
(אני חושד שלפחות במידה מסויימת הויכוח כאן הוא קצת סמנטי).

אציג כמה נקודות, ואשמח להבין כיצד הן מסתדרות לפי התפיסה הנ"ל שהיהדות היא רק "דת":

האם אין כזה מושג "עם ישראל"?
האם מי שנולד לאמא יהודיה זו לא סיבה עצמית להיותו יהודי?
האם יש משהו מיוחד ביהודי מעצם היותו יהודי ולא גוי.
הרי יש לנו את הכלל "ישראל אע"פ שחטא ישראל הוא".
עם ישראל נקרא עם עוד לפני מתן תורה (ויש דיון אם השבטים נדונו כבני ישראל).
הכוזרי מדבר על השתלשלות הסגולה, עד לבני ישראל, שלכן הם נבחרו.
מה זה אומר שבני ישראל נקראו בנים למקום (בהרבה פסוקים בתנ"ך)?
האם עם ישראל כעם יכול להיות מוחלף ח"ו (כטענת הנוצרים), ויהיו אחרים שייכנסו בדתו במקומו, או שכפירה היא לומר כך?
האם יש הלכות ומצוות שקשורות דווקא לעם ישראל כעם וככלל?
האם יהודי שוטה שאינו בר דעת נחשב כגוי?
למה אין שכינה שורה אלא על משפחות מיוחסות שבישראל?

אשמח להבהרות על העניינים הללו
 
נערך לאחרונה:
אשתדל
בשפה ברורה ובנעימה (עד כמה שאפשר)
עם דגש על הסוגריים
האם אין כזה מושג "עם ישראל"
יש. מה הקשר? הלוא מקרא מפורש הוא לא ככל העמים בית ישראל.
האם מי שנולד לאמא יהודיה זו לא סיבה עצמית להיותו יהודי?
לחיובו כיהודי, אולם יהודי מבואר שזהו המורד בעכו"ם. (וזהו איש יהודי היה בשושן)
האם יש משהו מיוחד ביהודי מעצם היותו יהודי ולא גוי
כן. ולכן כשהם יורדים יורדים עד...
הרי יש לנו את הכלל "ישראל אע"פ שחטא ישראל הוא"
יעויי' ברמב"ם בהקדמה לחלק מה ההגדרה בכלל ישראל, שפי' שחטא וכפירה בעיקר הם שני עניינים, כשהשני מוציאו מ"כלל ישראל"
עם ישראל נקרא עם עוד לפני מתן תורה (ויש דיון אם השבטים נדונו כבני ישראל)
נכון. וזה בגלל שקיימו האבות וכו' ולא שינו את שמם וכו'
מה זה אומר שבני ישראל נקראו בנים למקום (בהרבה פסוקים בתנ"ך)
שה' דואג לחנך אותם. (עם שכר ועונש)
האם עם ישראל כעם יכול להיות מוחלף ח"ו (כטענת הנוצרים), ויהיו אחרים שייכנסו בדתו במקומו, או שכפירה היא לומר כך?
כמו שאמרת שזו טענת הנוצרים. אבל לימדת על חוסר הבנה. שעד כמה שעם ישראל זו הדת הרי שלא הוחלף. וזהו שפתחתי, כי לידיעתך הנוצרי היה ממוצא יהודי ולא טען שהוא הוחלף. אלא טען שהדת הוחלפה.
הכוזרי מדבר על השתלשלות הסגולה, עד לבני ישראל, שלכן הם נבחרו.
מה הקשר? ואפרופו הכוזרי, עיין מה הוא מעמיד את עניין היהדות כאמונה בלבד.
אם יש הלכות ומצוות שקשורות דווקא לעם ישראל כעם וככלל
יש הרבה. מה הקשר לנדון?
 
אשתדל

עם דגש על הסוגריים

יש. מה הקשר? הלוא מקרא מפורש הוא לא ככל העמים בית ישראל.

לחיובו כיהודי, אולם יהודי מבואר שזהו המורד בעכו"ם. (וזהו איש יהודי היה בשושן)

כן. ולכן כשהם יורדים יורדים עד...

יעויי' ברמב"ם בהקדמה לחלק מה ההגדרה בכלל ישראל, שפי' שחטא וכפירה בעיקר הם שני עניינים, כשהשני מוציאו מ"כלל ישראל"

נכון. וזה בגלל שקיימו האבות וכו' ולא שינו את שמם וכו'

שה' דואג לחנך אותם. (עם שכר ועונש)

כמו שאמרת שזו טענת הנוצרים. אבל לימדת על חוסר הבנה. שעד כמה שעם ישראל זו הדת הרי שלא הוחלף. וזהו שפתחתי, כי לידיעתך הנוצרי היה ממוצא יהודי ולא טען שהוא הוחלף. אלא טען שהדת הוחלפה.

מה הקשר? ואפרופו הכוזרי, עיין מה הוא מעמיד את עניין היהדות כאמונה בלבד.

יש הרבה. מה הקשר לנדון?

דרך אגב יש לך קשר ליצחקיאן?
האמונה, כמובן, אבל השאלה במה, לפחות תודה שהנידון הזה לא מופיע בי"ג עיקרים במפורש.
דברי הרמב"ם בחלק אינם ענייננו, גם כופר יכול לחזור בתשובה בהרהור ובניו יהודיים, הוא לא כמו גוי, אז מוכח שיש משהו חוץ מדת.
אשמח שתסביר מה ההבדל בעיניך בין עם לבין לאום? (בתנ"ך לפחות זו מילה נרדפת)
כששמחים בפורים שניצלנו והרגנו בשונאנו, זה שמחה מצד דת?
למה יהודי מומר מטמא באוהל?

(בקשר לנוצרי ימ"ש, היו בעם ישראל הרבה עובדי עבודה זרה במשך דורות רבים, הם המשיכו להיות עם ישראל, השוני בנצרות הוא בכך שהיא הונחלה לגויים)

(איני רוצה לקפוץ שלבים, אבל בכל זאת אשאל זאת כבר עכשיו, אם תרצה תתייחס. יש הלכה (שו"ע תקס"א) שהרואה ערי יהודה בחורבנן וכן ירושלים בחורבנה חייב לקרוע, בב"י מבואר שתחת שלטון גויים זה בחורבנן, ותחת שלטון ישראל ביישובן, האם אתה קורע בימינו על ירושלים כדין ירושלים בחורבנה, ומה לדעתך המנהג הנפוץ אצל כלל הציבור החרדי).
 
נערך לאחרונה:
לפני הרבה שנים היה אדם שקראו לו ישראל
נולדו לו בנים

בהתחלה הם היו בני ישראל
אחר כך כשגדלו ופרו ורבו וישרצו כבר כונו עם, עם ישראל.

כל קבוצת האנשים הזאת שמכונה בני ישראל או עם ישראל, הלכו וקיבלו מבורא העולם את התורה
הוא שאל אותם אם הם רוצים להתחייב לדברים מסויימים והם הסכימו,

כפי שסוכם החיוב עובר גם לבן שנולד מאישה שהתחייבה או שנולדה לאשה שהתחייבה או שנולדה וכו'

כפי שסוכם החיוב עובר גם אם הבן אדם או האשה לא רוצים לקבל את החיוב או להעבירו הלאה.

זהו.

(לאחר כמה שנים קראו למדינה שלהם יהודה ואז הם כונו יהודים כשם שמי שגרו בכוש כונו כושים)
(מכיוון שקראו להם יהודים, למה שמקשר בין כולם קראו יהדות)
תיאורטית מכיוון שמה שמקשר בין כל היהודים, יכול לעיתים חלילה להשתנות - לכן המילה יהדות, יכולה לייצג דברים שונים,
כשם שירושלמיות, או בני ברקיות מייצגת מאפיינים ששיכים לבני אותה קבוצה

המילה יהדות היא לא דבר קדוש, ולא לא דחוף לדעת מהו
 
לפני הרבה שנים היה אדם שקראו לו ישראל
נולדו לו בנים

בהתחלה הם היו בני ישראל
אחר כך כשגדלו ופרו ורבו וישרצו כבר כונו עם, עם ישראל.

כל קבוצת האנשים הזאת שמכונה בני ישראל או עם ישראל, הלכו וקיבלו מבורא העולם את התורה
הוא שאל אותם אם הם רוצים להתחייב לדברים מסויימים והם הסכימו,

כפי שסוכם החיוב עובר גם לבן שנולד מאישה שהתחייבה או שנולדה לאשה שהתחייבה או שנולדה וכו'

כפי שסוכם החיוב עובר גם אם הבן אדם או האשה לא רוצים לקבל את החיוב או להעבירו הלאה.

זהו.

(לאחר כמה שנים קראו למדינה שלהם יהודה ואז הם כונו יהודים כשם שמי שגרו בכוש כונו כושים)
(מכיוון שקראו להם יהודים, למה שמקשר בין כולם קראו יהדות)
תיאורטית מכיוון שמה שמקשר בין כל היהודים, יכול לעיתים חלילה להשתנות - לכן המילה יהדות, יכולה לייצג דברים שונים,
כשם שירושלמיות, או בני ברקיות מייצגת מאפיינים ששיכים לבני אותה קבוצה

המילה יהדות היא לא דבר קדוש, ולא לא דחוף לדעת מהו
אכן לא דחוף לדעת מהי המילה "יהדות" מבחינה סמנטית, השאלה היא על הזהות שלנו.
האם ישנה משמעות לעובדה שאנו בני מוצא אחד, בני אברהםיצחק ויעקב, ושאנו עם ישראל, והתורה באה על גבי זה. או שהנקודה שאנחנו בני מוצא משותף ובני אברהם יצחק ויעקב היא חסרת משמעות, כל מה שמגדיר את הזהות שלנו הוא קבלת תורה ותו לא.
מוזר מאוד לומר שהדין של אמא יהודיה הוא בגלל שסוכם שככה יהיה, למה לא סוכם שזה יהיה תלוי גם באבא?
 
אכן לא דחוף לדעת מהי המילה "יהדות" מבחינה סמנטית, השאלה היא על הזהות שלנו.
האם ישנה משמעות לעובדה שאנו בני מוצא אחד, בני אברהםיצחק ויעקב, ושאנו עם ישראל, והתורה באה על גבי זה. או שהנקודה שאנחנו בני מוצא משותף ובני אברהם יצחק ויעקב היא חסרת משמעות, כל מה שמגדיר את הזהות שלנו הוא קבלת תורה ותו לא.
מוזר מאוד לומר שהדין של אמא יהודיה הוא בגלל שסוכם שככה יהיה, למה לא סוכם שזה יהיה תלוי גם באבא?
וודאי שזה היה (הדין של אמא יהודיה) ככה כי ככה השם אמר (למה? זו שאלה אחרת שנידונה כבר הרבה)
המצוות זה התנאים שהוא הביא להסכם שנקרא בלשונו ברית

להבדיל גם המצרים נקראים ככה כי הם הבנים של מצרים
הכושים כי הם הבנים של כוש
הסינים כי הם הבנים של סין (כנראה)
וכן הלאה

זה שאנחנו בני מוצא אחד זה משפיע על המהות שלנו - האבות שלנו משפיעים על המהות שלנו
כמו שלהבדיל בין ברוך לארור זה שכנען בנו של חם או שהכנענים בניו של כנען משפיע על המהות שלהם - מהות של עבד
 
אני לא כ"כ מבין למה בכל נושא שקשור לציונות צריך כ3 אשכולות זהים...

אין ספק שיהדות היא דת וח"ו להעלות על הדעת משהו אחר, כותרת מזעזעת בעיני.

אלא, שהדת הזו כוללת בתוכה - גם עניין של לאום, מתוך התורה, שחי את התורה ככלל, במובן הפשוט של "ממלכת כהנים וגוי קדוש". וכמו שכתב המהר"ל (נצח ישראל א) : "" מקומם הראוי להם לישראל לפי סדר המציאות להיות בארץ ישראל ברשות עצמם ולא ברשות אחר, שה' יתברך סידר כל אומה במקומה הראוי לה, וסידר את ישראל במקומם הראוי להם, שהוא ארץ ישראל. והגלות מן מקומם הוא שינוי ויציאה לגמרי. "

כמו"כ, רואים אנו שיש ערך עצמי ללאומיות יהודית, מדברי התנא דבי אליהו שישראל קודמים לתורה (וידוע שהרס"ג מוצא מהקשרו בעניין זה).

מה זה לאום? מתוך המכלול : "אנשים בעלי זהות לאומית משותפת השואפת להגדרה עצמית במסגרת של מדינה ריבונית בזיקה לטריטוריה מסוימת." (ובתוך זה יש כמה הגדרות חלוקות, אכמ"ל). - זהות משותפת - יהדות כמובן. מדינה ריבונית - מלכות ישראל, טריטוריה - ארץ ישראל.

כך גם הרמב"ם בהל' חנוכה מציין ש"חזרה מלכות לישראל" ורואה בזה חלק גדול מנס החנוכה.
זה שעמ"י יהיה עם אחד ומאוחד זה ברור ומפורש "כאיש אחד בלב אחד" המצב שמהווה תנאי לקבלת התורה (לפירושו של האוה"ח הקדוש למשל).
ועל ארץ ישראל - אני מניח שלא צריך לספר איפה כתוב...
 
האם אין כזה מושג "עם ישראל"?
האם מי שנולד לאמא יהודיה זו לא סיבה עצמית להיותו יהודי?
האם יש משהו מיוחד ביהודי מעצם היותו יהודי ולא גוי.
הרי יש לנו את הכלל "ישראל אע"פ שחטא ישראל הוא".
עם ישראל נקרא עם עוד לפני מתן תורה (ויש דיון אם השבטים נדונו כבני ישראל).
הכוזרי מדבר על השתלשלות הסגולה, עד לבני ישראל, שלכן הם נבחרו.
מה זה אומר שבני ישראל נקראו בנים למקום (בהרבה פסוקים בתנ"ך)?
האם עם ישראל כעם יכול להיות מוחלף ח"ו (כטענת הנוצרים), ויהיו אחרים שייכנסו בדתו במקומו, או שכפירה היא לומר כך?
האם יש הלכות ומצוות שקשורות דווקא לעם ישראל כעם וככלל?
האם יהודי שוטה שאינו בר דעת נחשב כגוי?
למה אין שכינה שורה אלא על משפחות מיוחסות שבישראל?
במשפטים קצרים,
יהדות היא לא דת,
דת פירושה מערכת חוקים, [אחד דתו להמית, יודעי דת ודין]
אדם דתי הינו אדם ששומר חוקים,
יהדות היא דרך חיים,
מערכת חוקים, היינו אדם יש לו את חייו, ויש לו מערכת חוקים שאותה הוא צריך לשמור בחייו,
יהדות זה להפך, זה דרך חיים, תפיסה שונה על החיים, שמביאה ממילא לשמירת התורה,
ואותה דרך חיים,
היא מה שנבחרנו,
להיות לו לעם סגולה,
למשרתי השי"ת,
שדרכינו יתגלה כבודו בעולם,
היהודי הוא בריאה אחרת משאר מינים,
בריאה שמיוחדת ומזומנת לגלות יחודו ית' בעולם,
כפי שביאר לנו בתורתו,
זה דרך החיים, וזה התפקיד,
תפקיד זה קיים בכל זמן ובכל מצב,
בין ישראל על אדמתם, בין שלא על אדמתם,
[אמנם האופן יותר מסוגל לכך הוא כשישראל על אדמתם,]
ומי שלצערנו לא מממש את תפקידו, הרי הוא מועל בתפקיד יותר מכל עכו"ם שאינו עושה רצון השי"ת,
אולם עדין הוא מוכשר ומיוחד לתפקידו לגלות יחודו ית', ובזה הוא עדין שונה משאר אומות,

נ.ב האם בכל מה שכתבתי יש קשר ללאומיות? לא נראה לי..
 
במשפטים קצרים,
יהדות היא לא דת,
דת פירושה מערכת חוקים, [אחד דתו להמית, יודעי דת ודין]
אדם דתי הינו אדם ששומר חוקים,
יהדות היא דרך חיים,
מערכת חוקים, היינו אדם יש לו את חייו, ויש לו מערכת חוקים שאותה הוא צריך לשמור בחייו,
יהדות זה להפך, זה דרך חיים, תפיסה שונה על החיים, שמביאה ממילא לשמירת התורה,
ואותה דרך חיים,
היא מה שנבחרנו,
להיות לו לעם סגולה,
למשרתי השי"ת,
שדרכינו יתגלה כבודו בעולם,
היהודי הוא בריאה אחרת משאר מינים,
בריאה שמיוחדת ומזומנת לגלות יחודו ית' בעולם,
כפי שביאר לנו בתורתו,
זה דרך החיים, וזה התפקיד,
תפקיד זה קיים בכל זמן ובכל מצב,
בין ישראל על אדמתם, בין שלא על אדמתם,
[אמנם האופן יותר מסוגל לכך הוא כשישראל על אדמתם,]
ומי שלצערנו לא מממש את תפקידו, הרי הוא מועל בתפקיד יותר מכל עכו"ם שאינו עושה רצון השי"ת,
אולם עדין הוא מוכשר ומיוחד לתפקידו לגלות יחודו ית', ובזה הוא עדין שונה משאר אומות,

נ.ב האם בכל מה שכתבתי יש קשר ללאומיות? לא נראה לי..
משפטים קצרים.. שכויח, לזה קוראים : הדת האמתית... לא סתם הראשונים (כוזרי, עיקרים, רס"ג, רמב"ם) כן קוראים לזה "דת".

ולגבי מה שכתבת על "אופן יותר מסוגל" בארץ ישראל, ניתן לשמוע מזה ח"ו כי זה "עניין" בעלמא. אז לא, הראשונים אומרים שקיום המצוות העיקרי הוא רק בארץ ישראל :
"אף על פי שאנו עושים המצוות בחוץ לארץ והן חובת הגוף לעשותם בכל מקום, לימדונו החכמים ז"ל שאין עיקר עשייתן אלא בארץ הקדושה" (רבינו בחיי דברים יא יח).

"אינו מחייב בגלות אלא בחובת הגוף כתפילין ומזוזות כדי שלא יהו חדשים עלינו כשנחזור לארץ כי עיקר כל המצוות ליושבים בארץ ה'" (רמב"ן ויקרא יח כה).

" ועיקר מצוות התורה כולן בארץ הן עוד פי כמה מצוות אינן נהוגות כלל אלא בארץ כמו שאמרו במפורש הציבי לך ציונים" (שו"ת הרשב"א א קלד),
כי המצוות הן מצוותיו שתעשו בארץ שיתן לכם ה' לירושה" (אבן עזרא דברים ד ח), רשב"ם דברים ה כח ועוד.
 
ולגבי מה שכתבת על "אופן יותר מסוגל" בארץ ישראל, ניתן לשמוע מזה ח"ו כי זה "עניין" בעלמא. אז לא, הראשונים אומרים שקיום המצוות העיקרי הוא רק בארץ ישראל :
"אף על פי שאנו עושים המצוות בחוץ לארץ והן חובת הגוף לעשותם בכל מקום, לימדונו החכמים ז"ל שאין עיקר עשייתן אלא בארץ הקדושה" (רבינו בחיי דברים יא יח).

"אינו מחייב בגלות אלא בחובת הגוף כתפילין ומזוזות כדי שלא יהו חדשים עלינו כשנחזור לארץ כי עיקר כל המצוות ליושבים בארץ ה'" (רמב"ן ויקרא יח כה).

" ועיקר מצוות התורה כולן בארץ הן עוד פי כמה מצוות אינן נהוגות כלל אלא בארץ כמו שאמרו במפורש הציבי לך ציונים" (שו"ת הרשב"א א קלד),
כי המצוות הן מצוותיו שתעשו בארץ שיתן לכם ה' לירושה" (אבן עזרא דברים ד ח), רשב"ם דברים ה כח ועוד.
אמת לאמיתה.
אבל חשוב לשים לב, לא בגלל שלארץ יש איזה משמעות מצד עצמה, אלא בגלל שהיא נחלת ה'.
היינו, היהדות זה ברית עם האלוקים, בזה זה מתחיל ובזה זה נגמר.
כחלק מהברית מכניסים את הכלה לבית החתן, אבל כלה שתייחס סנטימנטים לבית החתן בלי קשר לחתן נתונה בבעיה גדולה מאוד מאוד.

כמובן שאינו דומה הקשר בין החתן לכלה בבית החתן או מחוצה לו, ואפילו יש מצוות מעשיות רבות שאינם קיימות כלל מחוץ לארץ, וגם המצוות הקיימות הם כתכשיטים כמו שכתב הרמב"ן (וכבר איתא כך במדרש כמדומני).
אבל העיקר הוא לא המצוות אלא הקשר, והקשר מרומם הרבה יותר מארץ ישראל שהיא רק מקום הביטוי שלו, וכבית החתן לכלה.

ואם מעמיקים רואים שהדברים בעצם כתובים מפורש בכל הראשונים הנ"ל, כי הם דיברו על המצוות, על הפעולות המעשיות שהם תוצאה מהברית עם הקב"ה, אבל שורשי האמונה, וקבלת עול מלכות שמים שהם שורש המצוות, לא קשורות דווקא לארץ כי קבלת מלכות שמים זה הבסיס שגבוה יותר גם מארץ ישראל שאינה אלא כלי ביטוי ל'קבלת עול מלכות שמים' שהיא בסיס היהדות, ואח"כ את המצוות עיקרם במקום שיועד לישראל שזה הארץ אשר עיני ה' אלוקיך בה.

לא כתבתי את הדברים בגלל שאני חושב שאתה טועה בהם, אלא בגלל שמאמרי חז"ל אלו מצד עצמם מחייבים את התוספת הפשוטה הזו.
 
חלק מהדת הוא שיהיה [כעין] לאום, וכך אמר ה' יתברך ואתם תהיו...גוי קדוש.וכן למען הקים אותך היום לו לעם. שרצונו שיהיה לו עם וזה חלק מהדת
 
חלק מהדת הוא שיהיה [כעין] לאום, וכך אמר ה' יתברך ואתם תהיו...גוי קדוש.וכן למען הקים אותך היום לו לעם. שרצונו שיהיה לו עם וזה חלק מהדת
בדיוק. לא מובן איפה הסיבוך
 
חלק מהדת הוא שיהיה [כעין] לאום, וכך אמר ה' יתברך ואתם תהיו...גוי קדוש.וכן למען הקים אותך היום לו לעם. שרצונו שיהיה לו עם וזה חלק מהדת
חלק מהדת?
מה הקשר בין לאום לעם?
עם שאין לו מדינה נחשב לאום?
יהודי שגר בחו"ל הוא לא גוי קדוש?
 
האם אין כזה מושג "עם ישראל"?
האם מי שנולד לאמא יהודיה זו לא סיבה עצמית להיותו יהודי?
האם יש משהו מיוחד ביהודי מעצם היותו יהודי ולא גוי.
הרי יש לנו את הכלל "ישראל אע"פ שחטא ישראל הוא".
עם ישראל נקרא עם עוד לפני מתן תורה (ויש דיון אם השבטים נדונו כבני ישראל).
הכוזרי מדבר על השתלשלות הסגולה, עד לבני ישראל, שלכן הם נבחרו.
מה זה אומר שבני ישראל נקראו בנים למקום (בהרבה פסוקים בתנ"ך)?
האם עם ישראל כעם יכול להיות מוחלף ח"ו (כטענת הנוצרים), ויהיו אחרים שייכנסו בדתו במקומו, או שכפירה היא לומר כך?
האם יש הלכות ומצוות שקשורות דווקא לעם ישראל כעם וככלל?
האם יהודי שוטה שאינו בר דעת נחשב כגוי?
למה אין שכינה שורה אלא על משפחות מיוחסות שבישראל?
בא נתחיל ככה, לדון על עם ישראל כדת או כלאום, אלו הגדרות חלקיות כיון שכל מושג בדרך כלל מדבר על חלק מאוד מצומצם שלא כולל את המהות של עם ישראל, לא ה'דת' ולא ה'לאום'
אבל כאשר ישנם הטוענים כי היהדות היא 'דת' כוונתם כי התורה והקשר עם הבורא הוא הבסיס לכל הפרטים הקיימים בעם ישראל, ובשום פנים ואופן אין למשמעות ה'לאום' משמעות העומדת בפני עצמה, אלא היא פועל יוצא מה'ברית האלוקית'.
האם עם ישראל כעם יכול להיות מוחלף ח"ו (כטענת הנוצרים), ויהיו אחרים שייכנסו בדתו במקומו, או שכפירה היא לומר כך?

ועל כן
האם אין כזה מושג "עם ישראל"?
בודאי שיש! אבל צריך להבין כי עם מובנו שיש לו ענין מאחד, ויעוד מסוים, ולעם היהודי אין שיתוף ואיחוד מצד הגזע, אלא מצד עול הבורא המחויב עליו, [ואמנם עול זה מוטל על כל מי שנולד לאמא יהודיה, אבל זה רק הסיבה המחייבת אותו במצווות, אך עצם הקשר לא נוצר בגלל הגזע].
האם מי שנולד לאמא יהודיה זו לא סיבה עצמית להיותו יהודי?
כמו שהוזכר לעיל, ההולדה לאם יהודיה מחייבת אותו בעול מצוות הבורא, ועל כן הוא חלק מהעם היהודי.
אגב, שמת לב שהתופעה הזו שהולכים אחר האם ביהדות היא מוזרה, כי בכל האומות האב הוא הקובע, ואף בתוך ישראל המעמד המשפחתי נקבע לפי האב, אז מה נשתנה בקביעת היהדות.
לדעתי זה קשור לענין של עבד ההולך אחר אמו, וטעם הדבר מחמת שזה לא ענין של יחוס ומשפחה, אלא 'עבדות הבורא' ובזה הולכים אחר האם, [יש לי דברים ארוכים בזה ואכמ"ל].
האם יש משהו מיוחד ביהודי מעצם היותו יהודי ולא גוי.
כן, בודאי שיש לו אישיות הקשורה בברית עם הבורא, בין אם ירצה ובין אם לא.
הרי יש לנו את הכלל "ישראל אע"פ שחטא ישראל הוא".
נכון כי הוא כמו עבד שברח מאדונו שהוא נשאר עבד, ומהותו לא משתנית בגלל שהוא עובד על מצוות אדונו.
עם ישראל נקרא עם עוד לפני מתן תורה (ויש דיון אם השבטים נדונו כבני ישראל).
בתורה כתוב 'היום הזה נהיית לעם' רק אחרי מתן תורה.
וחוץ מזה, הצד שהשבטים נחשבו לבני ישראל נעוץ בעובדה שהם היו אחרי ה'ברית מילה' ולצד שהיו נחשבים לבני ישראל היינו משום ששורש היהדות היא הברית עם הבורא.
הכוזרי מדבר על השתלשלות הסגולה, עד לבני ישראל, שלכן הם נבחרו.
נכון היו סיבות למה בחר בהם ה', אבל מהות הבחירה היא הברית עם האלוקים וזה המגדיר היחיד של העם היהודי.
מה זה אומר שבני ישראל נקראו בנים למקום (בהרבה פסוקים בתנ"ך)?
הברית ביניהם יוצרת קשר של אב לבניו. [כמו גם איש לאשה].
האם עם ישראל כעם יכול להיות מוחלף ח"ו (כטענת הנוצרים), ויהיו אחרים שייכנסו בדתו במקומו, או שכפירה היא לומר כך?
אגב, עקרונית אם יהיו הרבה גרים בישראל, וכל עם ישראל יעזוב את התורה ויתבולל באומות, אין ספק כי הברית תמשך עם הגרים, טעותה של הנצרות היא בשינוי עקרונות היהדות ולא בהחלפת האומה.
[ורק להשלמת הדברים חשוב להדגיש כי קבלת מצוות התורה, והמילה וטבילה, הם אינם דרך להיכנס אל ה'אומה היהודית' אלא דרך לכרות ברית עם האלוקים שהדרך היחידה היא קיום המצוות שכתובות בתורה [ולכן גם אברהם עשה ברית מילה למרות שלא היה שום עם יהודי].
האם יש הלכות ומצוות שקשורות דווקא לעם ישראל כעם וככלל?
בודאי.
וכמובן כי רובא דרובא מהם הולכות גם על הגרים, כי כל מי שנכנס בברית עם הבורא כלול בזה וזה נתון לבחירת כל אדם מבאי העולם.
האם יהודי שוטה שאינו בר דעת נחשב כגוי?
לא, כמו עבד שוטה שאינו יכול לעבוד את בוראו, לא מפסיק להיות עבד. [ורק להתגייר הוא לא יוכל, כמו שעבד גוי לא יכול להקנות את עצמו אם אין לו דעת].
למה אין שכינה שורה אלא על משפחות מיוחסות שבישראל?
משפחות מיוחסות זה אומר בעיקר שאין בהם פסול של ממזרות וכיוצא בזה.
אם כי אין ספק שישנה מעלה מועטת למי שהם מזרע ישראל לעומת הגרים, אבל זה ענין כל כך צדדי שאי אפשר להוכיח ממנו על מהותה של היהדות.
האמונה, כמובן, אבל השאלה במה, לפחות תודה שהנידון הזה לא מופיע בי"ג עיקרים במפורש.
הוא הבסיס לי"ג עיקרים, כי כל הי"ג עיקרים באו להסביר מה היא אמונת ישראל וחובתן,
האמונה, כמובן, אבל השאלה במה, לפחות תודה שהנידון הזה לא מופיע בי"ג עיקרים במפורש.
כל הי"ג עיקרים באו להסביר מה היא היהדות, והנחת היסוד הקודמת לי"ג עיקרים זה שיש דת וברית שנקראת יהדות.
דברי הרמב"ם בחלק אינם ענייננו, גם כופר יכול לחזור בתשובה בהרהור ובניו יהודיים, הוא לא כמו גוי, אז מוכח שיש משהו חוץ מדת.
כמובן, כי העבדות לבורא היא חוב המוטל על האדם וזרעו גם אם הוא כופר היהדותו.
אשמח שתסביר מה ההבדל בעיניך בין עם לבין לאום? (בתנ"ך לפחות זו מילה נרדפת)
ישנם על זה כמה מהלכים באחרונים, ורק אציין כי המושג עם [בפת"ח] קשור למושג עם [בחיריק] שמשמעו שכולם יחד עם משהו מסוים, היינו לעם יש עיקרון פנימי שמאחד אותם.
כששמחים בפורים שניצלנו והרגנו בשונאנו, זה שמחה מצד דת?
אנו שמחים על שהעם היהודי [שאנו מייצגיו] אשר כרת ברית עם האלוקים, ניצל ושרד, וגם כמובן שמחה אישית לכל אחד שחייו ניצלו.
למה יהודי מומר מטמא באוהל?
בגלל הנשמה הקיימת בו שנתנתקה מן הגוף, שבגלל קרבתה לבוראה והברית הקבועה ביניהם [שהוא לא זכה לממשו], היא משאירה רושם טומאה יותר גרוע מנפש של גוי.
(בקשר לנוצרי ימ"ש, היו בעם ישראל הרבה עובדי עבודה זרה במשך דורות רבים, הם המשיכו להיות עם ישראל, השוני בנצרות הוא בכך שהיא הונחלה לגויים)
נכון, הם היו עבדים שמרדו באדוניהם, ולכן גם נענשו וגלו מן הארץ. כי יהדות זה רעיון ודת המשפיעה ויצרת לאום בעל כורחו של הבן אדם, אשר משמעותו שהוא עם ה'.
האם ישנה משמעות לעובדה שאנו בני מוצא אחד, בני אברהםיצחק ויעקב, ושאנו עם ישראל, והתורה באה על גבי זה. או שהנקודה שאנחנו בני מוצא משותף ובני אברהם יצחק ויעקב היא חסרת משמעות, כל מה שמגדיר את הזהות שלנו הוא קבלת תורה ותו לא.
עשיו גם הוא בן של אברם ויצחק, ומשום מה השנאה כלפיו וכלפי עמלק נכדו, גדולה יותר מכל האומות כולם.
בכל מקרה גם אם היתה משמעות לעם ישראל קודם מתן תורה, זה נובע אך ורק בגלל הברית שהיתה לאברהם והמשיכה בזרעו, ויותר מזה, דווקא קודם מתן תורה זה הרבה יותר בולט שלא כל מי שהיה מהמשפחה נהיה חלק מהאומה [כמו שרואים לכאו' בעשיו] אלא רק מי שדבק בברית של אברהם, ורק אחרי מתן תורה נקבע הדבר בדמהם של המקבלים, עד שיהיו עבדים מוחלטים שלא יוכלו לבחור אחרת.
מוזר מאוד לומר שהדין של אמא יהודיה הוא בגלל שסוכם שככה יהיה, למה לא סוכם שזה יהיה תלוי גם באבא?
כבר כתבתי שמהות היהדות זה עבדות, ועבדות נקבעת לפי האם. [אני מודע לזה שזה כיוון מחודש, אבל הרעיון ברור].
אלא, שהדת הזו כוללת בתוכה - גם עניין של לאום, מתוך התורה, שחי את התורה ככלל, במובן הפשוט של "ממלכת כהנים וגוי קדוש". וכמו שכתב המהר"ל (נצח ישראל א) : "" מקומם הראוי להם לישראל לפי סדר המציאות להיות בארץ ישראל ברשות עצמם ולא ברשות אחר, שה' יתברך סידר כל אומה במקומה הראוי לה, וסידר את ישראל במקומם הראוי להם, שהוא ארץ ישראל. והגלות מן מקומם הוא שינוי ויציאה לגמרי. "
אמת, כי כנ"ל היהדות זה ברית עם הבורא, וחלק בולט בברית זה שהחתן מכניס את הכלה לביתו והוא המנהיג אותה [אגב כשעם ישראל ביקשו להם מלך הם חטאו בדיוק בנקודה זו, שהם החלו לראות בקיומם הפיזי ענין בפני עצמו, ולא רק כתוצאה של הברית עם האלוקים, דבר שבסופו של דבר גרר לכאורה את החורבן].
כמו"כ, רואים אנו שיש ערך עצמי ללאומיות יהודית, מדברי התנא דבי אליהו שישראל קודמים לתורה (וידוע שהרס"ג מוצא מהקשרו בעניין זה).
לדעתי הדבר הזה הוא טעות בסיסית המלמדת על סטייה קלה בתפיסת מהות היהדות [וסליחה על החריפות], כי אין שום משמעות עצמית ללאום היהודי [בעיני התורה כמובן], אלא רק כעם בחירי ה'. ודברי התנב"א לדעתי אינם קשורים לענין [אם הבנתי נכון לאיזה תנדב"א כיוון הרב @מרכז ].
מה זה לאום? מתוך המכלול : "אנשים בעלי זהות לאומית משותפת השואפת להגדרה עצמית במסגרת של מדינה ריבונית בזיקה לטריטוריה מסוימת." (ובתוך זה יש כמה הגדרות חלוקות, אכמ"ל). - זהות משותפת - יהדות כמובן. מדינה ריבונית - מלכות ישראל, טריטוריה - ארץ ישראל.
אגב המושג זהות הוא מאוד מטעה, כי הוא בדרך כלל בא כתוצאה מאוחרת לקיבוץ האנשים, וההויה החומרית קודמת לזהות שנוצרת אחר כך, ואם לא יהיו אנשים לא תהיה זהות. [או אם יחליפו כל האומה את זהותם יחד, לא תשתנה האומה אלא תהיה בעלת זהות אחרת. כלומר הזהות היא ענין צדדי בלאום]. ולעומת זאת ביהדות הדבר הזה הוא להיפך, היה רעיון שהיה קיים עוד לפני שאנשים הכירו בו, וכאשר הרעיון התפרסם, והחליטו קבוצת אנשים [אברהם וחלק מזרעו] לדבוק בה, נוצרה להם אחוה ממילא כתוצאה מהרעיון, ולאחר מכן נכרתה הברית עם האלוקים שהניחה עליהם תואר עבדות וקירבה בלתי ניתנת לבחירתם.
כך גם הרמב"ם בהל' חנוכה מציין ש"חזרה מלכות לישראל" ורואה בזה חלק גדול מנס החנוכה.
בודאי כי מלכות השומרת על חוקי התורה היא שלמות יעודי התורה.
זה שעמ"י יהיה עם אחד ומאוחד זה ברור ומפורש "כאיש אחד בלב אחד" המצב שמהווה תנאי לקבלת התורה (לפירושו של האוה"ח הקדוש למשל).
גם כאן יש לדעתי בלבול, אין ענין של אחדות שעליה נאמר 'כאיש אחד בלב אחד' אלא רק אחדות שמלך ה', אשר על ידו מתאחד העם יחד איתו, אבל עם לדוגמא כל בני העם היהודי יהיו בעלי דעה קומוניסטית, האם נהיה ראויים לקבלת התורה? לדעתי לא.
[אגב מה שנאמר חבור עצבים אפרים וכו' א. מדובר בע"ז בצורה שעדיין מאמינים בבורא, ולא באפיקורסים, וחוץ מזה זה נאמר רק ביחס לעונש שלא בא על ישראל, אבל ממש לא מעלה עצמית שמזכה להתקרב להר סיני].
וכמובן ליבי מלא תקווה שיבוא יום ותהיה אחדות אמיתית בישראל בין המשימים את הבורא כמטרת חייהם, ואז תבוא האחדות האמיתית שאנו מצפים לה.

אגב בלי קשר, אני חייב לציין כי דברי חז"ל שאמרו 'ישראל אע"פ שחטא ישראל הוא' נאמר רק ביחס ליחידים, לא ביחס לציבור, כלומר, הסיבה שישראל אע"פ וכו' נובע מחמת שתמיד נשארת בו נשמה קדושה, אך רעיון כללי שמאחד את עם ישראל, אם הוא אינו נכון, הוא פשוט אינו קיים [כי 'כח כולל' של דבר זה 'רעיון', ורעיון מוטעה קיים רק בתודעתם של האנשים ולא במציאות], ו'קשר רשעים אינו מן המנין' ולא חל עליהם כלל שם כלל ישראל.
לנצח 'כלל ישראל' האמיתי יהיה רק השומרי תורה גם אם הם יהיו עשערית האחוז מהעם היהודי, וחוץ מהם יהיו מליוני יחידים שכל אחד בפני עצמו יהיה ראוי עליו המשפט 'ישראל אע"פ שחטא וכו'.

ולסיכום, הרעיון כי יש רעיון של לאום, הקיים בקיום עצמי, ולא כתוצאה מהברית עם האלוקים, הוא לדעתי מושג גויי שאין לו קשר עם היהדות, והוא מהווה סתירה מובהקת למהותו האמיתית של עם ישראל.
 
מה הקשר בין לאום לעם?
מה החילוק כמדומני שאותו משמעות
עם שאין לו מדינה נחשב לאום?
ענין לאום הינו רצון משותף לכמה אנשים להיות קבוצה עצמאית ונפרדת,ולזה נצרך ארץ ועצמאות מדינית וגם בלא זה הרצון הוא העיקר
יהודי שגר בחו"ל הוא לא גוי קדוש?
וסיני הגר בארה"ב איכא למימר שהינו ואתם תהיו לי ממלכת כהנים הינו הדת ומעלה נוספת גוי קדוש
 
בא נתחיל ככה, לדון על עם ישראל כדת או כלאום, אלו הגדרות חלקיות כיון שכל מושג בדרך כלל מדבר על חלק מאוד מצומצם שלא כולל את המהות של עם ישראל, לא ה'דת' ולא ה'לאום'
אבל כאשר ישנם הטוענים כי היהדות היא 'דת' כוונתם כי התורה והקשר עם הבורא הוא הבסיס לכל הפרטים הקיימים בעם ישראל, ובשום פנים ואופן אין למשמעות ה'לאום' משמעות העומדת בפני עצמה, אלא היא פועל יוצא מה'ברית האלוקית'.


ועל כן

בודאי שיש! אבל צריך להבין כי עם מובנו שיש לו ענין מאחד, ויעוד מסוים, ולעם היהודי אין שיתוף ואיחוד מצד הגזע, אלא מצד עול הבורא המחויב עליו, [ואמנם עול זה מוטל על כל מי שנולד לאמא יהודיה, אבל זה רק הסיבה המחייבת אותו במצווות, אך עצם הקשר לא נוצר בגלל הגזע].

כמו שהוזכר לעיל, ההולדה לאם יהודיה מחייבת אותו בעול מצוות הבורא, ועל כן הוא חלק מהעם היהודי.
אגב, שמת לב שהתופעה הזו שהולכים אחר האם ביהדות היא מוזרה, כי בכל האומות האב הוא הקובע, ואף בתוך ישראל המעמד המשפחתי נקבע לפי האב, אז מה נשתנה בקביעת היהדות.
לדעתי זה קשור לענין של עבד ההולך אחר אמו, וטעם הדבר מחמת שזה לא ענין של יחוס ומשפחה, אלא 'עבדות הבורא' ובזה הולכים אחר האם, [יש לי דברים ארוכים בזה ואכמ"ל].

כן, בודאי שיש לו אישיות הקשורה בברית עם הבורא, בין אם ירצה ובין אם לא.

נכון כי הוא כמו עבד שברח מאדונו שהוא נשאר עבד, ומהותו לא משתנית בגלל שהוא עובד על מצוות אדונו.

בתורה כתוב 'היום הזה נהיית לעם' רק אחרי מתן תורה.
וחוץ מזה, הצד שהשבטים נחשבו לבני ישראל נעוץ בעובדה שהם היו אחרי ה'ברית מילה' ולצד שהיו נחשבים לבני ישראל היינו משום ששורש היהדות היא הברית עם הבורא.

נכון היו סיבות למה בחר בהם ה', אבל מהות הבחירה היא הברית עם האלוקים וזה המגדיר היחיד של העם היהודי.

הברית ביניהם יוצרת קשר של אב לבניו. [כמו גם איש לאשה].

אגב, עקרונית אם יהיו הרבה גרים בישראל, וכל עם ישראל יעזוב את התורה ויתבולל באומות, אין ספק כי הברית תמשך עם הגרים, טעותה של הנצרות היא בשינוי עקרונות היהדות ולא בהחלפת האומה.
[ורק להשלמת הדברים חשוב להדגיש כי קבלת מצוות התורה, והמילה וטבילה, הם אינם דרך להיכנס אל ה'אומה היהודית' אלא דרך לכרות ברית עם האלוקים שהדרך היחידה היא קיום המצוות שכתובות בתורה [ולכן גם אברהם עשה ברית מילה למרות שלא היה שום עם יהודי].

בודאי.
וכמובן כי רובא דרובא מהם הולכות גם על הגרים, כי כל מי שנכנס בברית עם הבורא כלול בזה וזה נתון לבחירת כל אדם מבאי העולם.

לא, כמו עבד שוטה שאינו יכול לעבוד את בוראו, לא מפסיק להיות עבד. [ורק להתגייר הוא לא יוכל, כמו שעבד גוי לא יכול להקנות את עצמו אם אין לו דעת].

משפחות מיוחסות זה אומר בעיקר שאין בהם פסול של ממזרות וכיוצא בזה.
אם כי אין ספק שישנה מעלה מועטת למי שהם מזרע ישראל לעומת הגרים, אבל זה ענין כל כך צדדי שאי אפשר להוכיח ממנו על מהותה של היהדות.

הוא הבסיס לי"ג עיקרים, כי כל הי"ג עיקרים באו להסביר מה היא אמונת ישראל וחובתן,

כל הי"ג עיקרים באו להסביר מה היא היהדות, והנחת היסוד הקודמת לי"ג עיקרים זה שיש דת וברית שנקראת יהדות.

כמובן, כי העבדות לבורא היא חוב המוטל על האדם וזרעו גם אם הוא כופר היהדותו.

ישנם על זה כמה מהלכים באחרונים, ורק אציין כי המושג עם [בפת"ח] קשור למושג עם [בחיריק] שמשמעו שכולם יחד עם משהו מסוים, היינו לעם יש עיקרון פנימי שמאחד אותם.

אנו שמחים על שהעם היהודי [שאנו מייצגיו] אשר כרת ברית עם האלוקים, ניצל ושרד, וגם כמובן שמחה אישית לכל אחד שחייו ניצלו.

בגלל הנשמה הקיימת בו שנתנתקה מן הגוף, שבגלל קרבתה לבוראה והברית הקבועה ביניהם [שהוא לא זכה לממשו], היא משאירה רושם טומאה יותר גרוע מנפש של גוי.

נכון, הם היו עבדים שמרדו באדוניהם, ולכן גם נענשו וגלו מן הארץ. כי יהדות זה רעיון ודת המשפיעה ויצרת לאום בעל כורחו של הבן אדם, אשר משמעותו שהוא עם ה'.

עשיו גם הוא בן של אברם ויצחק, ומשום מה השנאה כלפיו וכלפי עמלק נכדו, גדולה יותר מכל האומות כולם.
בכל מקרה גם אם היתה משמעות לעם ישראל קודם מתן תורה, זה נובע אך ורק בגלל הברית שהיתה לאברהם והמשיכה בזרעו, ויותר מזה, דווקא קודם מתן תורה זה הרבה יותר בולט שלא כל מי שהיה מהמשפחה נהיה חלק מהאומה [כמו שרואים לכאו' בעשיו] אלא רק מי שדבק בברית של אברהם, ורק אחרי מתן תורה נקבע הדבר בדמהם של המקבלים, עד שיהיו עבדים מוחלטים שלא יוכלו לבחור אחרת.

כבר כתבתי שמהות היהדות זה עבדות, ועבדות נקבעת לפי האם. [אני מודע לזה שזה כיוון מחודש, אבל הרעיון ברור].

אמת, כי כנ"ל היהדות זה ברית עם הבורא, וחלק בולט בברית זה שהחתן מכניס את הכלה לביתו והוא המנהיג אותה [אגב כשעם ישראל ביקשו להם מלך הם חטאו בדיוק בנקודה זו, שהם החלו לראות בקיומם הפיזי ענין בפני עצמו, ולא רק כתוצאה של הברית עם האלוקים, דבר שבסופו של דבר גרר לכאורה את החורבן].

לדעתי הדבר הזה הוא טעות בסיסית המלמדת על סטייה קלה בתפיסת מהות היהדות [וסליחה על החריפות], כי אין שום משמעות עצמית ללאום היהודי [בעיני התורה כמובן], אלא רק כעם בחירי ה'. ודברי התנב"א לדעתי אינם קשורים לענין [אם הבנתי נכון לאיזה תנדב"א כיוון הרב @מרכז ].

אגב המושג זהות הוא מאוד מטעה, כי הוא בדרך כלל בא כתוצאה מאוחרת לקיבוץ האנשים, וההויה החומרית קודמת לזהות שנוצרת אחר כך, ואם לא יהיו אנשים לא תהיה זהות. [או אם יחליפו כל האומה את זהותם יחד, לא תשתנה האומה אלא תהיה בעלת זהות אחרת. כלומר הזהות היא ענין צדדי בלאום]. ולעומת זאת ביהדות הדבר הזה הוא להיפך, היה רעיון שהיה קיים עוד לפני שאנשים הכירו בו, וכאשר הרעיון התפרסם, והחליטו קבוצת אנשים [אברהם וחלק מזרעו] לדבוק בה, נוצרה להם אחוה ממילא כתוצאה מהרעיון, ולאחר מכן נכרתה הברית עם האלוקים שהניחה עליהם תואר עבדות וקירבה בלתי ניתנת לבחירתם.

בודאי כי מלכות השומרת על חוקי התורה היא שלמות יעודי התורה.

גם כאן יש לדעתי בלבול, אין ענין של אחדות שעליה נאמר 'כאיש אחד בלב אחד' אלא רק אחדות שמלך ה', אשר על ידו מתאחד העם יחד איתו, אבל עם לדוגמא כל בני העם היהודי יהיו בעלי דעה קומוניסטית, האם נהיה ראויים לקבלת התורה? לדעתי לא.
[אגב מה שנאמר חבור עצבים אפרים וכו' א. מדובר בע"ז בצורה שעדיין מאמינים בבורא, ולא באפיקורסים, וחוץ מזה זה נאמר רק ביחס לעונש שלא בא על ישראל, אבל ממש לא מעלה עצמית שמזכה להתקרב להר סיני].
וכמובן ליבי מלא תקווה שיבוא יום ותהיה אחדות אמיתית בישראל בין המשימים את הבורא כמטרת חייהם, ואז תבוא האחדות האמיתית שאנו מצפים לה.

אגב בלי קשר, אני חייב לציין כי דברי חז"ל שאמרו 'ישראל אע"פ שחטא ישראל הוא' נאמר רק ביחס ליחידים, לא ביחס לציבור, כלומר, הסיבה שישראל אע"פ וכו' נובע מחמת שתמיד נשארת בו נשמה קדושה, אך רעיון כללי שמאחד את עם ישראל, אם הוא אינו נכון, הוא פשוט אינו קיים [כי 'כח כולל' של דבר זה 'רעיון', ורעיון מוטעה קיים רק בתודעתם של האנשים ולא במציאות], ו'קשר רשעים אינו מן המנין' ולא חל עליהם כלל שם כלל ישראל.
לנצח 'כלל ישראל' האמיתי יהיה רק השומרי תורה גם אם הם יהיו עשערית האחוז מהעם היהודי, וחוץ מהם יהיו מליוני יחידים שכל אחד בפני עצמו יהיה ראוי עליו המשפט 'ישראל אע"פ שחטא וכו'.

ולסיכום, הרעיון כי יש רעיון של לאום, הקיים בקיום עצמי, ולא כתוצאה מהברית עם האלוקים, הוא לדעתי מושג גויי שאין לו קשר עם היהדות, והוא מהווה סתירה מובהקת למהותו האמיתית של עם ישראל.
אני חושב שהבהרת את עמדתך היטב, עכשיו נשמח לראיות.
ראיות לכך שאין משמעות לעם ישראל מצד שיתוף הגזע אלא רק מצד כריתת הברית, על פניו זה הפוך, קודם היה עם, עם נבחר איתו נכרתה הברית, ושים לב שאני מדבר על "גדר" ולא על "טעם", כלומר, זה שתוכיח שעיקר התפקיד של עם ישראל הוא שמירת התורה ועשיית רצון ה', זה יכול להיות גם טעם למה הקב"ה יצר אותם כעם וכו', אבל מצד הגדר, שאין שייכות לישראל זה עם זה מצד הגזע, אשמח לראיות.
אגב מה שכתבת שייתכן עקרונית שעם ישראל יבטל ויהיו כולם גרים, זה לענ"ד כפירה גמורה בהרבה מקראות ודברי חז"ל.
 
בא נתחיל ככה, לדון על עם ישראל כדת או כלאום, אלו הגדרות חלקיות כיון שכל מושג בדרך כלל מדבר על חלק מאוד מצומצם שלא כולל את המהות של עם ישראל, לא ה'דת' ולא ה'לאום'
אבל כאשר ישנם הטוענים כי היהדות היא 'דת' כוונתם כי התורה והקשר עם הבורא הוא הבסיס לכל הפרטים הקיימים בעם ישראל, ובשום פנים ואופן אין למשמעות ה'לאום' משמעות העומדת בפני עצמה, אלא היא פועל יוצא מה'ברית האלוקית'.


ועל כן

בודאי שיש! אבל צריך להבין כי עם מובנו שיש לו ענין מאחד, ויעוד מסוים, ולעם היהודי אין שיתוף ואיחוד מצד הגזע, אלא מצד עול הבורא המחויב עליו, [ואמנם עול זה מוטל על כל מי שנולד לאמא יהודיה, אבל זה רק הסיבה המחייבת אותו במצווות, אך עצם הקשר לא נוצר בגלל הגזע].

כמו שהוזכר לעיל, ההולדה לאם יהודיה מחייבת אותו בעול מצוות הבורא, ועל כן הוא חלק מהעם היהודי.
אגב, שמת לב שהתופעה הזו שהולכים אחר האם ביהדות היא מוזרה, כי בכל האומות האב הוא הקובע, ואף בתוך ישראל המעמד המשפחתי נקבע לפי האב, אז מה נשתנה בקביעת היהדות.
לדעתי זה קשור לענין של עבד ההולך אחר אמו, וטעם הדבר מחמת שזה לא ענין של יחוס ומשפחה, אלא 'עבדות הבורא' ובזה הולכים אחר האם, [יש לי דברים ארוכים בזה ואכמ"ל].

כן, בודאי שיש לו אישיות הקשורה בברית עם הבורא, בין אם ירצה ובין אם לא.

נכון כי הוא כמו עבד שברח מאדונו שהוא נשאר עבד, ומהותו לא משתנית בגלל שהוא עובד על מצוות אדונו.

בתורה כתוב 'היום הזה נהיית לעם' רק אחרי מתן תורה.
וחוץ מזה, הצד שהשבטים נחשבו לבני ישראל נעוץ בעובדה שהם היו אחרי ה'ברית מילה' ולצד שהיו נחשבים לבני ישראל היינו משום ששורש היהדות היא הברית עם הבורא.

נכון היו סיבות למה בחר בהם ה', אבל מהות הבחירה היא הברית עם האלוקים וזה המגדיר היחיד של העם היהודי.

הברית ביניהם יוצרת קשר של אב לבניו. [כמו גם איש לאשה].

אגב, עקרונית אם יהיו הרבה גרים בישראל, וכל עם ישראל יעזוב את התורה ויתבולל באומות, אין ספק כי הברית תמשך עם הגרים, טעותה של הנצרות היא בשינוי עקרונות היהדות ולא בהחלפת האומה.
[ורק להשלמת הדברים חשוב להדגיש כי קבלת מצוות התורה, והמילה וטבילה, הם אינם דרך להיכנס אל ה'אומה היהודית' אלא דרך לכרות ברית עם האלוקים שהדרך היחידה היא קיום המצוות שכתובות בתורה [ולכן גם אברהם עשה ברית מילה למרות שלא היה שום עם יהודי].

בודאי.
וכמובן כי רובא דרובא מהם הולכות גם על הגרים, כי כל מי שנכנס בברית עם הבורא כלול בזה וזה נתון לבחירת כל אדם מבאי העולם.

לא, כמו עבד שוטה שאינו יכול לעבוד את בוראו, לא מפסיק להיות עבד. [ורק להתגייר הוא לא יוכל, כמו שעבד גוי לא יכול להקנות את עצמו אם אין לו דעת].

משפחות מיוחסות זה אומר בעיקר שאין בהם פסול של ממזרות וכיוצא בזה.
אם כי אין ספק שישנה מעלה מועטת למי שהם מזרע ישראל לעומת הגרים, אבל זה ענין כל כך צדדי שאי אפשר להוכיח ממנו על מהותה של היהדות.

הוא הבסיס לי"ג עיקרים, כי כל הי"ג עיקרים באו להסביר מה היא אמונת ישראל וחובתן,

כל הי"ג עיקרים באו להסביר מה היא היהדות, והנחת היסוד הקודמת לי"ג עיקרים זה שיש דת וברית שנקראת יהדות.

כמובן, כי העבדות לבורא היא חוב המוטל על האדם וזרעו גם אם הוא כופר היהדותו.

ישנם על זה כמה מהלכים באחרונים, ורק אציין כי המושג עם [בפת"ח] קשור למושג עם [בחיריק] שמשמעו שכולם יחד עם משהו מסוים, היינו לעם יש עיקרון פנימי שמאחד אותם.

אנו שמחים על שהעם היהודי [שאנו מייצגיו] אשר כרת ברית עם האלוקים, ניצל ושרד, וגם כמובן שמחה אישית לכל אחד שחייו ניצלו.

בגלל הנשמה הקיימת בו שנתנתקה מן הגוף, שבגלל קרבתה לבוראה והברית הקבועה ביניהם [שהוא לא זכה לממשו], היא משאירה רושם טומאה יותר גרוע מנפש של גוי.

נכון, הם היו עבדים שמרדו באדוניהם, ולכן גם נענשו וגלו מן הארץ. כי יהדות זה רעיון ודת המשפיעה ויצרת לאום בעל כורחו של הבן אדם, אשר משמעותו שהוא עם ה'.

עשיו גם הוא בן של אברם ויצחק, ומשום מה השנאה כלפיו וכלפי עמלק נכדו, גדולה יותר מכל האומות כולם.
בכל מקרה גם אם היתה משמעות לעם ישראל קודם מתן תורה, זה נובע אך ורק בגלל הברית שהיתה לאברהם והמשיכה בזרעו, ויותר מזה, דווקא קודם מתן תורה זה הרבה יותר בולט שלא כל מי שהיה מהמשפחה נהיה חלק מהאומה [כמו שרואים לכאו' בעשיו] אלא רק מי שדבק בברית של אברהם, ורק אחרי מתן תורה נקבע הדבר בדמהם של המקבלים, עד שיהיו עבדים מוחלטים שלא יוכלו לבחור אחרת.

כבר כתבתי שמהות היהדות זה עבדות, ועבדות נקבעת לפי האם. [אני מודע לזה שזה כיוון מחודש, אבל הרעיון ברור].

אמת, כי כנ"ל היהדות זה ברית עם הבורא, וחלק בולט בברית זה שהחתן מכניס את הכלה לביתו והוא המנהיג אותה [אגב כשעם ישראל ביקשו להם מלך הם חטאו בדיוק בנקודה זו, שהם החלו לראות בקיומם הפיזי ענין בפני עצמו, ולא רק כתוצאה של הברית עם האלוקים, דבר שבסופו של דבר גרר לכאורה את החורבן].

לדעתי הדבר הזה הוא טעות בסיסית המלמדת על סטייה קלה בתפיסת מהות היהדות [וסליחה על החריפות], כי אין שום משמעות עצמית ללאום היהודי [בעיני התורה כמובן], אלא רק כעם בחירי ה'. ודברי התנב"א לדעתי אינם קשורים לענין [אם הבנתי נכון לאיזה תנדב"א כיוון הרב @מרכז ].

אגב המושג זהות הוא מאוד מטעה, כי הוא בדרך כלל בא כתוצאה מאוחרת לקיבוץ האנשים, וההויה החומרית קודמת לזהות שנוצרת אחר כך, ואם לא יהיו אנשים לא תהיה זהות. [או אם יחליפו כל האומה את זהותם יחד, לא תשתנה האומה אלא תהיה בעלת זהות אחרת. כלומר הזהות היא ענין צדדי בלאום]. ולעומת זאת ביהדות הדבר הזה הוא להיפך, היה רעיון שהיה קיים עוד לפני שאנשים הכירו בו, וכאשר הרעיון התפרסם, והחליטו קבוצת אנשים [אברהם וחלק מזרעו] לדבוק בה, נוצרה להם אחוה ממילא כתוצאה מהרעיון, ולאחר מכן נכרתה הברית עם האלוקים שהניחה עליהם תואר עבדות וקירבה בלתי ניתנת לבחירתם.

בודאי כי מלכות השומרת על חוקי התורה היא שלמות יעודי התורה.

גם כאן יש לדעתי בלבול, אין ענין של אחדות שעליה נאמר 'כאיש אחד בלב אחד' אלא רק אחדות שמלך ה', אשר על ידו מתאחד העם יחד איתו, אבל עם לדוגמא כל בני העם היהודי יהיו בעלי דעה קומוניסטית, האם נהיה ראויים לקבלת התורה? לדעתי לא.
[אגב מה שנאמר חבור עצבים אפרים וכו' א. מדובר בע"ז בצורה שעדיין מאמינים בבורא, ולא באפיקורסים, וחוץ מזה זה נאמר רק ביחס לעונש שלא בא על ישראל, אבל ממש לא מעלה עצמית שמזכה להתקרב להר סיני].
וכמובן ליבי מלא תקווה שיבוא יום ותהיה אחדות אמיתית בישראל בין המשימים את הבורא כמטרת חייהם, ואז תבוא האחדות האמיתית שאנו מצפים לה.

אגב בלי קשר, אני חייב לציין כי דברי חז"ל שאמרו 'ישראל אע"פ שחטא ישראל הוא' נאמר רק ביחס ליחידים, לא ביחס לציבור, כלומר, הסיבה שישראל אע"פ וכו' נובע מחמת שתמיד נשארת בו נשמה קדושה, אך רעיון כללי שמאחד את עם ישראל, אם הוא אינו נכון, הוא פשוט אינו קיים [כי 'כח כולל' של דבר זה 'רעיון', ורעיון מוטעה קיים רק בתודעתם של האנשים ולא במציאות], ו'קשר רשעים אינו מן המנין' ולא חל עליהם כלל שם כלל ישראל.
לנצח 'כלל ישראל' האמיתי יהיה רק השומרי תורה גם אם הם יהיו עשערית האחוז מהעם היהודי, וחוץ מהם יהיו מליוני יחידים שכל אחד בפני עצמו יהיה ראוי עליו המשפט 'ישראל אע"פ שחטא וכו'.

ולסיכום, הרעיון כי יש רעיון של לאום, הקיים בקיום עצמי, ולא כתוצאה מהברית עם האלוקים, הוא לדעתי מושג גויי שאין לו קשר עם היהדות, והוא מהווה סתירה מובהקת למהותו האמיתית של עם ישראל.
מצויין, שאתה אומר זאת, אני חושב ממש הפוך מזה, ואשמח לראיות.
לי ברור מהמקורות שברור כשמש שיש משמעות ללאום/עם בעיני התורה, מצידי תגדיר את תכליתו של וייעודו של עם ישראל באיזה ניסוח שתרצה, ברור שמבחינת הגדר יש כאן "עם" על כל המשתמע מכך, בדיוק כמו שאתה "אדם" על כל המשתמע מכך, באדם הזה השם בחר לתפקיד מסויים, בעיני זה כמו להגיד שאין כזה דבר "אדם" חוץ מהברית עם אלוקים.

ביחס לישראל אע"פ שחטא, ביחס לציבור זה עדיף, המהר"ל כותב שלכו"ע כלל ישראל תמיד נקראים בנים.
 

חברים מקוונים לאחרונה

משתמשים שצופים באשכול הזה

חזור
חלק עליון