הלכות שבת אזעקה באמצע ליל הסדר (1 צופה)

[נראה לפשוט]

מה יהיה הדין, בין הקדש למוציא מצה, שזה בעיה חמורה של קידוש במקום סעודה.
בתקווה שלא יהיה נוגע למעשה.

 

[עמוסיך]

מה יהיה הדין, בין הקדש למוציא מצה, שזה בעיה חמורה של קידוש במקום סעודה.
בתקווה שלא יהיה נוגע למעשה.

לחץ כדי לכווץ...

פשוט - זו הלכה ערוכה. מכיוון שכל בני הבית שותים יותר מרביעית יין [ב'קדש'] - שהיא היא סעודה [או"ח רעג ה] וא"כ נפקא ליה מקידוש במ"ס
[ב. איזה הפסק יכול להיות יותר גדול מכרפס ומגיד?
אז להיעלם לעשר דקות חשיב הפסק כאן?]

 

[סענדער]

אז להיעלם לעשר דקות חשיב הפסק כאן?]

לחץ כדי לכווץ...

במקרים רבים יציאה מהבית למקלט דינה כשינוי מקום.

מה יהיה הדין, בין הקדש למוציא מצה, שזה בעיה חמורה של קידוש במקום סעודה.

לחץ כדי לכווץ...

בדיעבד אין צריך לחזור ולקדש (מ"ב סי' רע"ג סקי"ב).

 

[עמוסיך]

בדיעבד אין צריך לחזור ולקדש (מ"ב סי' רע"ג סקי"ב).

לחץ כדי לכווץ...

מחילה, זה ממש לא קשור!
המשנ"ב מדבר מדין שינוי מקום בסעודתו [קעח] ושם יש דין שפשע ועקר מברך מיד וחוזר ואוכל וכו' וכאן בדיעבד ממשיך לאכול

לעומ"ז השאלה של פותח האשכול כלל לא מתחילה ואין כאן בדיעבד

פשוט - זו הלכה ערוכה. מכיוון שכל בני הבית שותים יותר מרביעית יין [ב'קדש'] - שהיא היא סעודה [או"ח רעג ה] וא"כ נפקא ליה מקידוש במ"ס

לחץ כדי לכווץ...

 

[ליטאי כבד]

כמו כן יש בעיה עם ברכת בורא פרי האדמה על המרור, משום שינוי מקום.
אא"כ המרחב המוגן הוא באותו בית ונחשב רק 'מחדר לחדר' ודעתו לכך.

 

[עמוסיך]

במקרים רבים יציאה מהבית למקלט דינה כשינוי מקום.

לחץ כדי לכווץ...

תמיד, פסחים ק [כזכור לי] ושו"ע קעח
אני חשבתי שמדבר על ממ"ד בבית שאז לפי הרבה פוסקים אין כאן שינוי מקום מהגמ' שם דלא דמי למזרחה של תאנה ומערבה וכו' אלא להא דא' "ממקום למקום" ולא מבית לבית וכו' - זה ארוך

 

[סענדער]

פשוט - זו הלכה ערוכה. מכיוון שכל בני הבית שותים יותר מרביעית יין [ב'קדש'] - שהיא היא סעודה [או"ח רעג ה] וא"כ נפקא ליה מקידוש במ"ס

לחץ כדי לכווץ...

לא כולם נוהגים כך - יש ששותים רק מלוא לוגמיו כדי לא להיכנס לחשש ברכה אחרונה.
גם הנוהגים לשתות רביעית, המקדש עצמו צריך רביעית נוספת, לדעת הלבוש.
ומאידך - יש הסבורים ששתיית יין אינה פוטרת קידוש במקום סעודה.

 

[ליטאי כבד]

אגב, האם הולכים למרחב מוגן בליל שימורים....

 

[עמוסיך]

גם הנוהגים כך, המקדש עצמו צריך רביעית נוספת, לדעת הלבוש.

לחץ כדי לכווץ...

נ"ל לא שייך לעניינינו

ומאידך - יש הסבורים ששתיית יין אינה פוטרת קידוש במקום סעודה.

לחץ כדי לכווץ...

לא ידעתי שיש חולקים על פסק הטור והשו"ע אליבא דהגאונים, נשמח למקור

 

[סענדער]

לא ידעתי שיש חולקים על פסק הטור והשו"ע אליבא דהגאונים, נשמח למקור

לחץ כדי לכווץ...

שעה"צ סי' רעג סקכ"ט

 

[עמוסיך]

שעה"צ סי' רעג סקכ"ט

לחץ כדי לכווץ...

אכן.
אני זכרתי שכל מה שנתחדש מהמשנ"ב שלא סגי במה ששותה בקידוש אלא צריך להוסיף עוד שיעור ברכה אחרונה בשביל להיקרא סעודה, ואכן בשעה"צ הביא רעק"א שחושש אף לזה
שכייח.

בכל אופן אחרי כל זה הייתי עונה מחדש את אותה התשובה לשאלתו של הרב

בעיה חמורה של קידוש במקום סעודה

לחץ כדי לכווץ...

א. זו לא בעייה חמורה - הכי הרבה דין נמלך ו"דיו לבא מן הדין להיות כנידון"...
ב. כבר פסקו כאן רבוותא, ואי תלי באשלי רברבי לא תימא "בעיה חמורה" נכון?

 

[י. בן ארי]

מלבד שינוי מקום ישנה בעיה נוספת של שהייה, שלא נתפרש שיעורה [בפוסקי דורנו שלל שיעורים החל מכ"ב אמה ועד חצי שעה ויותר], וכאופן שהיה גם שהייה וגם שינוי מקום יש לחזור ולקדש. כך שההלכה אינה פשוטה כל כך.
כמו"כ יש לדון אם שתיית רביעית יין [שרבים אינם שותים אלא רק רוב, כמצוי בנשים] שלא לשם סעודה מועילה. אשמח למקורות בענין.
יישר כח

 

[י. בן ארי]

בנוסף, מובא בשם הגריש"א שבמיץ ענבים אין יוצאים יד"ח סעודה

 

[סופר אליהו]

מצורף פסקים והלכות

 

[אמתע חסיד]

אגב, האם הולכים למרחב מוגן בליל שימורים....

לחץ כדי לכווץ...

נידון כבר כאן

 

[מעמיק]

הלכות אזעקה בליל הסדר