פסח, חודש ניסן הפולמוס סביב כשרות מצות המכונה (1 צופה)
ממו"ר שמעתי מנגינה שונה
מצות מכונה: אפשר לצאת ידי חובת מצה בליל הסדר במצות מכונה, והמחמירים להדר אחר מצות יד למצת מצוה - יכולים לכתחלה להשתמש בקמח שנטחן במכונה חשמלית ואין בזה שום פקפוק. עיקר הפולמוס על מצות מכונה היה מחשש חימוץ ולא מחשש חסרון בלשמה; בנדון דלשמה יש ללמוד את עמדת המ"ב אף שלא כתב ישירות על הנושא של מצות מכונה ממ"ש בבה"ל (ריש סי' ת"ס) בשם המטה יהודה: "דכן ראינו המדקדקים לעשות מצה שמורה שלא לטחון את החטים אלא ע"י ישראל בריחיים של יד", והוסיף הבה"ל מעצמו בסוגריים: "וה"ה בריחיים של מים" - וממילא ברור שהיה פשוט לו שניתן להשתמש במכונה אף למצריכים לשמה ע"י ישראל; המעוררים כנגד מצות המכונה בד"כ טענתם לא היתה כנגד הלשמה אלא כנגד החימוץ, והמבינים טוענים שהאידנא יש פחות חשש חימוץ במצות מכונה מבמצות יד, ואף הבד"צ שהם בד"כ שמרנים וגם יש להם כמה יסודות חסידיים - מסרו נפשם להתיר, וכן באשכנז היתה מדיניות הרבנים להתיר כדי שאפיית המצות תימסר למומחים ולא תעשה על ידי יחידים בביתם שאז המכשולות מצויים [עכ"פ אצל אלו שאינם מצויים אצל אפייה כהתימנים שמורגלים לאפות בביתם], הרב אפשטיין מאד מסר עצמו על הדבר והרב פישר היה דורש בשבת הגדול שלא לשכוח לשרוף את מצות היד בשריפת חמץ; וממילא החוששים בכל זאת - חוששים רק בליל הסדר, ורק בריסק'ערס ובעלי תשובה אוכלים מצות יד במשך כל ימי הפסח; אותו אחד שלא ענה אמן על מצות מכונה - אין לו על מה שיסמוך [וכ"ש שעשה זאת בבית אביו, ובכך פגע באביו].
מצות מכונה: אפשר לצאת ידי חובת מצה בליל הסדר במצות מכונה, והמחמירים להדר אחר מצות יד למצת מצוה - יכולים לכתחלה להשתמש בקמח שנטחן במכונה חשמלית ואין בזה שום פקפוק. עיקר הפולמוס על מצות מכונה היה מחשש חימוץ ולא מחשש חסרון בלשמה; בנדון דלשמה יש ללמוד את עמדת המ"ב אף שלא כתב ישירות על הנושא של מצות מכונה ממ"ש בבה"ל (ריש סי' ת"ס) בשם המטה יהודה: "דכן ראינו המדקדקים לעשות מצה שמורה שלא לטחון את החטים אלא ע"י ישראל בריחיים של יד", והוסיף הבה"ל מעצמו בסוגריים: "וה"ה בריחיים של מים" - וממילא ברור שהיה פשוט לו שניתן להשתמש במכונה אף למצריכים לשמה ע"י ישראל; המעוררים כנגד מצות המכונה בד"כ טענתם לא היתה כנגד הלשמה אלא כנגד החימוץ, והמבינים טוענים שהאידנא יש פחות חשש חימוץ במצות מכונה מבמצות יד, ואף הבד"צ שהם בד"כ שמרנים וגם יש להם כמה יסודות חסידיים - מסרו נפשם להתיר, וכן באשכנז היתה מדיניות הרבנים להתיר כדי שאפיית המצות תימסר למומחים ולא תעשה על ידי יחידים בביתם שאז המכשולות מצויים [עכ"פ אצל אלו שאינם מצויים אצל אפייה כהתימנים שמורגלים לאפות בביתם], הרב אפשטיין מאד מסר עצמו על הדבר והרב פישר היה דורש בשבת הגדול שלא לשכוח לשרוף את מצות היד בשריפת חמץ; וממילא החוששים בכל זאת - חוששים רק בליל הסדר, ורק בריסק'ערס ובעלי תשובה אוכלים מצות יד במשך כל ימי הפסח; אותו אחד שלא ענה אמן על מצות מכונה - אין לו על מה שיסמוך [וכ"ש שעשה זאת בבית אביו, ובכך פגע באביו].
- הודעות
- 1,380
- תודות
- 4,682
- נקודות
- 208
יותר נראה שהויכוח בין החסידים לליטאים מהו חמץ....
ולא כמה הסיכוי שהמצות האלו תפחו
הרבי הרש"ב מליובאוויטש (אג"ק ח"א עמ' שט"ז-שי"ז):
"בדבר המאַשין [=מכונה] לאפיית מצה, הלא זה כמה שנים מלפנים רבו המנגדים על המאַשינען, ובמה מצאו עתה שטובה היא, וגם עוד מהודר ביותר וביתרון אשר הרבנים הגדולים ז"ל יראי ה' וחרדים לדבר הוי' אשר בדור שלפנינו אסרו את המאַשין, ומהם אשר לא רצו לגלות הטעמים שלהם בכדי שלא יסתרו אותם, אבל פסקו בתוקף לאיסור, ומהם שכותבים שהוא חמץ גמור, איך ימלא לבנו לעבור חלילה על דבריהם.
ולבד החוששים שכתבו בזה, שמעתי זה איזה שנים מר' יחיאל האלפערין...שאמר לו חימיק [=כימאי] ירא אלוקים ובר-אוריין, אשר על-פי חוקי החימיע בנגיעת העיסה בהמעטאל של הוואלצין [=במתכת של הגלילים] נעשה בה חימוץ תיכף ברגע זו. ואני מאמין אשר הרבנים הגאונים הנ"ל רוח ה' נוססה בהם לאסור בתוקף את המכונה מצד החשש הנורא הנ"ל, אף שהם לא ידעו מזה, ועל-דרך מ"ש בשו"ת צמח-צדק יו"ד סי' קע"ו ח"ג בשם האורים והתומים.
וכאשר כבודו שואל מאתי, אני איני מסכים על-זה בשום אופן, ואין לנו לחדש דברים כי-אם לילך בדרך הישרה שהניחו לנו רבותינו הק' זצוקללה"ה...".
"בדבר המאַשין [=מכונה] לאפיית מצה, הלא זה כמה שנים מלפנים רבו המנגדים על המאַשינען, ובמה מצאו עתה שטובה היא, וגם עוד מהודר ביותר וביתרון אשר הרבנים הגדולים ז"ל יראי ה' וחרדים לדבר הוי' אשר בדור שלפנינו אסרו את המאַשין, ומהם אשר לא רצו לגלות הטעמים שלהם בכדי שלא יסתרו אותם, אבל פסקו בתוקף לאיסור, ומהם שכותבים שהוא חמץ גמור, איך ימלא לבנו לעבור חלילה על דבריהם.
ולבד החוששים שכתבו בזה, שמעתי זה איזה שנים מר' יחיאל האלפערין...שאמר לו חימיק [=כימאי] ירא אלוקים ובר-אוריין, אשר על-פי חוקי החימיע בנגיעת העיסה בהמעטאל של הוואלצין [=במתכת של הגלילים] נעשה בה חימוץ תיכף ברגע זו. ואני מאמין אשר הרבנים הגאונים הנ"ל רוח ה' נוססה בהם לאסור בתוקף את המכונה מצד החשש הנורא הנ"ל, אף שהם לא ידעו מזה, ועל-דרך מ"ש בשו"ת צמח-צדק יו"ד סי' קע"ו ח"ג בשם האורים והתומים.
וכאשר כבודו שואל מאתי, אני איני מסכים על-זה בשום אופן, ואין לנו לחדש דברים כי-אם לילך בדרך הישרה שהניחו לנו רבותינו הק' זצוקללה"ה...".
תשמע את זה ותרווה נחת
משנתו, דרכו, והשפעתו של בעל שואל ומשיב זצ"ל על עולם ההלכה - מנחת אשר
שיעור לכבוד מאה חמישים שנה לפטירת פוסק הדורות מרנא ורבנא בעל שואל ומשיב זצ"ל משנתו, דרכו, והשפעתו של על עולם ההלכה לדורו ולדורות עולם
minchasasher.com
- הודעות
- 931
- תודות
- 3,365
- נקודות
- 390
זה מדבר על הכזייסים בליל הסדר כמובן
בכל ימי הפסח אין דין של לחם עוני
- הודעות
- 522
- תודות
- 1,793
- נקודות
- 144
מדוע? מה הטעם לדבר?
לכאורה נ"מ לשיטת הגר"א שיש מצוה בכל ימי הפסח, וגם אלו שמקפידים בליל הסדר מטעם לשמה
- הודעות
- 931
- תודות
- 3,365
- נקודות
- 390
פירה זה לחם עוני?
צ'יפס וביצים זה לחם עוני?
אם זה לא חמץ מותר לאכול
צ'יפס וביצים זה לחם עוני?
אם זה לא חמץ מותר לאכול
- הודעות
- 931
- תודות
- 3,365
- נקודות
- 390
למעשה בכל דבר שהוא ע"י מכונה ולא תלוי באנשים זה עם הרבה פחות פשלות
בלישה, בזמן המתנה, בזה שאין רגע שלא מתעסקים איתו מהמפגש של המים והקמח עד התנור וכן הלאה
הצעיר שבחבורה
בית המדרש/הלכה ומנהג
חבר צוות
מנהל תוכן
מנהל פורום
פרסם מאמר
פרסם 5 מאמרים
פרסם 15 מאמרים!
- הודעות
- 5,706
- תודות
- 16,757
- נקודות
- 655
שמועה זו נפלאה היא בעיני, ואין בידי לבאר מפני מה אין המצה "לחם עוני" כשנעשתה במכונה כזו.
ועיינתי במגן אבות (ענין טז) ולא מצאתי שם כדבר הזה.
הצעיר שבחבורה
בית המדרש/הלכה ומנהג
חבר צוות
מנהל תוכן
מנהל פורום
פרסם מאמר
פרסם 5 מאמרים
פרסם 15 מאמרים!
- הודעות
- 5,706
- תודות
- 16,757
- נקודות
- 655
הדיון אינו לגבי איסור אכילה מחמת שאינו לחם עוני, ואף מצה עשירה מן הדין מותרת היא בכל ימי הפסח.
וכבר נכתב
- הודעות
- 106
- תודות
- 330
- נקודות
- 69
תלמידו המובהק הגרש"ז זלזניק ר"י עץ חיים נהג להקפיד ולאכול מצות מכונה דווקא שחשש יותר לחימוץ במצות יד ושמעתי מנכדו שכל הנהגותיו היו על פי מנהג רבו רש"ס. וכן בנו הגרא"י זלזניק שהיה גיס רבי חיים גריינמן והיו עושים הסדר יחד בשני שולחנות נפרדים שהגר"ח היה נשמר ממצות מכונה והגרא"י ממצות יד.מודעה בעד מצות מכונה:
- הודעות
- 889
- תודות
- 2,736
- נקודות
- 382
האם כוונתו לפינער'ס שלשים בהם?
לפי זה יש כאן תימה, כי גם מצות היד דימינו נילושים הדק היטב במקלות מתכת.
ייש"כ מעומק הלב
אתה צודק מהמאירי (עי' מש"ב מג"א הענין השש עשרה) מוכח ההיפך (עי' במה שצרפתי הגהות על מג"א) - רק בספר מעשה הגאונים (מצ"ב) אות/סימן כט. כתוב שא"א לצאת בלילה הראשון כי זה דומה למצה עשירה
(שמעתי רוב הדברים כעת מהגאון ר' אברהם שווארץ שליט"א)
נערך לאחרונה:
- הודעות
- 522
- תודות
- 1,793
- נקודות
- 144
הביאור בזה שהרעיון של עוני (אחד מההסברים)
שזה נעשה במהירות כעני הרעב ואין לו זמן להמתין שיתפח החמץ
וטעם זה אינו שייך במות מכונה שאין בזה מהירות בעצם ההכנה יותר מהכנת לחם רגיל
אלא המהירות שווה וא"כ לא שייך בזה דין לחם עוני
חברים מקוונים לאחרונה
- AVRAHAM
- MMH
- א אלף
- א. ל.
- אב חי
- אבי אב
- אבינועם
- אבן בוחן
- אבקש
- אבריימי
- אברך
- אברך קלאסי
- אברם דב
- אגור
- אהבת ישראל
- אהרון. כהן. חיים. סופר. מומחה.
- אהרן הירש
- אודי הררי
- אוצר הדורות
- אור זרוע לצדיק
- אור יהל
- אורח
- אורי
- אחד התלמידים
- אחד מארץ
- אחד מהפורום
- אי"ש צעיר
- איישר חילי
- אילת השחר
- איש
- איש אמת
- איש חסיד היה
- איש יהודי
- איש פשוט מאוד
- איש תורה
- איתי13
- אל'יהו
- אלחנן מ
- אליהו נחמן
- אלעזרי
- אם היו
- אמרי שפר
- אמתע חסיד
- אני יודע
- אנשיל
- אפרים זינגר
- ארז בלבנון
- אריק
- ארנפלד
- ארצישראל
- בדליג
- בחור חשוב
- בינה לעתים
- בית תפילה
- במה אברך
- במחשבה תחילה
- בן אליהו
- בן יוסף
- בן עזאי
- בן עלייה
- בן פטורא
- בן שמן
- בן תורה
- בניהו
- בנימין לוריא
- בעל דבר
- בעל החלומות
- בצלאל שוסטר
- בצלצלי שמע
- בר אביי
- ברנש
- גבעוניסט
- גברא זוטרא
- גימפלוביץ
- גלגולים
- גמח
- גרינפלד
- דבר ה'
- דבר חפץ
- דברי התלמיד
- דוד או
- דוד בן ישי
- דוד המלך
- דוד יואל לשס
- דור דור
- דור ודור
- דיסקיט
- האיש השרוי בשמחה
- הבאר
- הבנש"ק
- הגיגי קודש
- הגראי"ש
- הולפסונער
- החושב
- החפץ חיים
- היגיון התורה
- הישיביש
- הכהן
- הכרמי
- הלך אחר חכמים
- הלכה בפרשה
- הלכתא למשיחא
- המוכר
- המירער בוחער
- הנעלם שבמשה
- הנשר
- הפורט התשיעי
- הצעיר שבחבורה
- הרב הירושלמי
- הרב מרודוש
- הרב קותי
- הרב שלמה מבית שמש
- השר מקוצי
- והב בסופה
- וישמחו בי חברי
- ולא כלום
- ונחנו מה
- זאת קומתך
- זוזיא
- זיז שדי
- חד צורבא
- חדוותא דליבא
- חדושא
- חוקר תורני
- חיים ארוכים
- חיינו
- חיל
- חם ליבי
- חנני
- חסידישער כולל יונגערמאן
- חפץ לזכות אחרים
- חריף ובקי
- י הירשזאהן
- יאיר החושב
- יגיעת התורה
- יהודי וזהו
- יהודי ח
- יהודי פנימי
- יהודי פשוט ממש
- יואל אלחנן
- יואל שילה
- יוסל שקדן
- יוסף אומץ
- יוסף ברנדויין
- יוסף גליקמן
- יוסף חיים פנחס
- יושב אהל
- יושב בישיבה
- יושב ודורש
- ימה של תורה
- יעקב 5
- יעקב הסופר
- יצחק א
- יצחק ב.
- יצחקוב
- יצחקוש
- יקטן
- יש לחקור
- יש מאין
- יש קונה עולמו
- יש תקוה
- ישי הכהן
- ישעיהו מנחלת דן
- ישראל אדלר
- ישראל גליק
- ישראל לייב
- ישראל מאיר מליק
- יששכר חמור גרם
- יתרון האור
- כותב
- כלפי לייא
- כמעיין המתגבר
- כרי
- כתלמיד הדן בפני רבו
- ל.מ.
- לחושבי שמו
- ליבי בתורתך
- ליטאי כבד
- למדן צעיר
- למה זה תשאל לשמי?
- מאירלה
- מבקש האמת
- מה ידידות
- מוישי שטיין
- מושב טוב
- מחזה אברהם
- מילין יקירין
- מכנדבי
- מלפני אוריאל
- ממגד שמים
- ממוני גבך
- ממלמדי השכלתי
- מנורה בדרום
- מרדכי זנגר
- משה אמת ותורתו אמת
- משה נ
- משה פיק
- משה שפירא
- משה6
- משתוקק לקרבתך
- נאמן
- נאמן האוצר
- נדיב לב
- נהנה מקושיא טובה
- נובהרדוקר
- נוח לבריות
- נחום
- נחמן ל.
- נעם
- נפקא מינא
- נפשי חמדה
- נתנאל לב
- סנה בוער
- עבדא דקב"ה
- עוז לו בך
- עוזי ומגני
- עורך תורני
- עושה פלא
- עמך
- ענף מעצי היער
- עץ החיים
- פותח שערים
- פפא
- פרידנזון
- צדק ומשפט
- צמא דעת
- צפנת פענח
- צריך ביאור
- קבל האמת ממי שאמרו
- קהלת בניהו
- קונחם
- קוצר ברינה
- קטן
- קטנטן
- קרית מלך
- ר' חיים
- ראובן גוטליב
- ראם
- רב בת״ת
- רב פאל
- רבי דוד
- רימון
- רכזניק
- רפאל ממודיעין
- רפי סמוטני
- ש.ב.ה.
- שבחת
- שוכן אהל
- שומע כעונה
- שיל"ת
- שירת העשבים
- שלמה ו.
- שלמה וינר
- שמואל יעקובזון
- שמואל51
- שמחנו
- שמעון ן' יוסף
- שעיה מעשרות
- שקדן וחוקר
- תולדות
- תורת הישיבה
- תורת חסד
- תורתו
- תלמיד אחד
- תמיד בשמחה
- תתאה גבר