פסח, חודש ניסן שאלה על קריעת ים סוף (1 צופה)

[יצחק מירושלים]

כתוב וחמושים עלו בני ישראל מארץ מצרים
ויש לעיין מדוע א"כ עם ישראל לא נלחם במצרים בעת עמדם על הים

 

[אספקט]

ה' ילחם לכם ואתם תחרישון

 

[שירת העשבים]

כתוב וחמושים עלו בני ישראל מארץ מצרים
ויש לעיין מדוע א"כ עם ישראל לא נלחם במצרים בעת עמדם על הים

לחץ כדי לכווץ...

יש במדרשים שהיו מבנ"י שרצו להלחם, אך משה רבנו אמר להם

ה' ילחם לכם ואתם תחרישון

לחץ כדי לכווץ...

ועוד יתכן לומר בפשיטות, שהם לא היו אנשי מלחמה אלא עבדים, והבינו שאין להם סיכוי מול צבא פרעה.

 

[נדיב לב]

כתוב וחמושים עלו בני ישראל מארץ מצרים
ויש לעיין מדוע א"כ עם ישראל לא נלחם במצרים בעת עמדם על הים

לחץ כדי לכווץ...

זו הסיבה שחז"ל מצאו מקום לנטות מפשט המקרא ולדרוש "חמושים" שנשתייר אחד מחמישים, ולא שהיו חמושים בכלי זין.

 

[אספקט]

זו הסיבה שחז"ל מצאו מקום לנטות מפשט המקרא ולדרוש "חמושים" שנשתייר אחד מחמישים, ולא שהיו חמושים בכלי זין.

לחץ כדי לכווץ...

הדרש לא עוקר את הפשט, אין מקרא יוצא מידי פשוטו.

 

[נדיב לב]

הדרש לא עוקר את הפשט, אין מקרא יוצא מידי פשוטו.

לחץ כדי לכווץ...

בדרך כלל כשחז"ל מפרשים את הפסוק אחרת לגמרי מפשוטו של מקרא זה מתוך הכרח ליישב את פשט המקרא.
ולכן, לענ"ד יש לחלק בין פרשנות חזלי"ת שבאה כתוספת דברים, ובין פרשנות חזלי"ת שבאה ליישב את הפסוק מכח קושיא שתלויה בפשטותו.

 

[אספקט]

בדרך כלל כשחז"ל מפרשים את הפסוק אחרת לגמרי מפשוטו של מקרא זה מתוך הכרח ליישב את פשט המקרא.

לחץ כדי לכווץ...

וזאת מניין לך?
אין מקרא יוצא מידי פשוטו נשמע כלל גורף.

 

[נדיב לב]

וזאת מניין לך?
אין מקרא יוצא מידי פשוטו נשמע כלל גורף.

לחץ כדי לכווץ...

חז"ל במקרה הזה, בגלל הקושי וכפי שהעירו, הציעו הסבר בפשט הפסוק.
כלומר, חז"ל ראו בדרשה הזו, את פשט הדברים.

 

[אספקט]

כלומר, חז"ל ראו בדרשה הזו, את פשט הדברים.

לחץ כדי לכווץ...

זה כבר פרשנות שלך...
הקושי יכול לתת לגיטימציה לפשט נוסף, לא בהכרח לעקור את הפשט, ובכל מקרה לא ענית על הכלל המוכר.

 

[נדיב לב]

זה כבר פרשנות שלך...

לחץ כדי לכווץ...

ייתכן שאתה לא מכיר את הפרשנות הזו, אבל היא בהחלט קיימת.
ובעיני זה לא דבר מופקע. ויש לכך כמה דוגמאות שחז"ל עקרו את פשט הדברים בגלל קושיא כזו או אחרת. לדוגמא כל האומר ראובן וכו' טועה (וכן יודע אני מה שכתבו, אבל יש פרשנים שראו בדברי חז"ל אלו אמיתות הדבר). בפרט במקום שפשט הכתוב נסתר מיניה וביה.

הקושי יכול לתת לגיטימציה לפשט נוסף, לא בהכרח לעקור את הפשט, ובכל מקרה לא ענית על הכלל המוכר.

לחץ כדי לכווץ...

זה מה שמנסים להסביר. יש חילוק בין פשט לפשט. פשט שנסתר מיניה וביה או ממהלך הדברים, חז"ל הציעו פשט, לא כדרשנות, אלא כהסבר הגיוני. (לא רובד נוסף בתורה, אלא ממש פשט הפסוק). ואין מקרא יוצא מידי פשוטו, כאשר חז"ל העמידו קומה נוספת בדברי הכתוב (וכאמור כשהפשט עומד בפ"ע).

 

[אספקט]

זה מה שמנסים להסביר. יש חילוק בין פשט לפשט. פשט שנסתר מיניה וביה או ממהלך הדברים, חז"ל הציעו פשט, לא כדרשנות, אלא כהסבר הגיוני. (לא רובד נוסף בתורה, אלא ממש פשט הפסוק). ואין מקרא יוצא מידי פשוטו, כאשר חז"ל העמידו קומה נוספת בדברי הכתוב (וכאמור כשהפשט עומד בפ"ע).

לחץ כדי לכווץ...

יותר נשמע לך הגיוני בפשט הכתוב מה שחז"ל מפרשים??

לדוגמא כל האומר ראובן וכו' טועה.

לחץ כדי לכווץ...

ישנו חילוק, בכל הנוגע לחטאי קדמונים אני מבינים שהכתוב מדקדק איתם כחוט השערה ולכן הדברים נכתבים בתורה בקנה מידה שונה, אך בוודאי שהבסיס נכון ואינו משתנה [לפי דרגתם וכו'.]

 

[נדיב לב]

יותר נשמע לך הגיוני בפשט הכתוב מה שחז"ל מפרשים??

לחץ כדי לכווץ...

כאשר הפשט לא מתכתב עם מהלך הדברים או נסתר מיניה וביה, יש בכלל ספק?

ישנו חילוק, בכל הנוגע לחטאי קדמונים אני מבינים שהכתוב מדקדק איתם כחוט השערה ולכן הדברים נכתבים בתורה בקנה מידה שונה, אך בוודאי שהבסיס נכון ואינו משתנה [לפי דרגתם וכו'.]

לחץ כדי לכווץ...

נפלא. כתבת בתמצית מהלך שלם, שהסבא מקלם וסלבודקא ובראשם המהרי"ל בלוך הרחיבו ביסוד הדברים. כך שא"א להימלט מכך, שפשט הכתוב לא תמיד משקף את רוח הדברים השטחית כפי שהיא נתפסית בעיני הקוראים הקטנים. כלומר, גם החטאים שנפרטו בתורה, למעשה הם בממדים אחרים, ולא כפי שמשתקף מפשט הכתוב. וכפש"כ בעלי המוסר (הנ"ל) שלתורה ישנם ממדים אחרים בהערכת החטא, ויש לפעמים אשר איזה צל של נטיה שלילית או כשלון כל שהוא שבענינינו אין בהם כל ערך, מוצגים בלשון התורה ביחס לקדמוני העולם כפשעים כבדים בצבעים כה חמורים. וידוע משלו הסבא מקלם עם הפצצה..

 

[אספקט]

יש בכלל ספק?

לחץ כדי לכווץ...

כנראה שכן...
אני למשל לא מצליח לקרוא את זה בתוך הפסוק...

כך שזה בהכרח יוצא מפשט הכתוב.

לחץ כדי לכווץ...

ישנו הבדל שאותו התכוונתי לציין שיש הבדל בין פשט שמוציא מהקשר את פשט הכתוב לבין העצמה של אותו עניין.

 

[נדיב לב]

ישנו הבדל שאותו התכוונתי לציין שיש הבדל בין פשט שמוציא מהקשר את פשט הכתוב לבין העצמה של אותו עניין.

לחץ כדי לכווץ...

ואני לומד מזה להיפך ממש. שפשט הכתוב לא תמיד מורה על הפשט האמיתי. וכמו בחטאם של גדולי האומה (שהתורה כותבת מפורש וישכב וכו' ובכל זאת לא היה ולא נברא המעשה כפי שהוא משתקף בפשט) כך בפסוקים שנסתרים מיניה וביה.

 

[יצחק מירושלים]

ועוד יתכן לומר בפשיטות, שהם לא היו אנשי מלחמה אלא עבדים, והבינו שאין להם סיכוי מול צבא פרעה.

לחץ כדי לכווץ...

א"כ יקשה מדוע א"כ עלו בכלל חמושים ממצרים אם לא היה בכך תועלת עקב היותם עבדים ??

כתוב וחמושים עלו בני ישראל מארץ מצרים
ויש לעיין מדוע א"כ עם ישראל לא נלחם במצרים בעת עמדם על הים

לחץ כדי לכווץ...

ושמעתי בזה פשט יפה בשם החתם סופר
שמצרים היו חיבים לעם ישראל גם ממון וגם מיה
והנה עפ"י דין תורה יש כלל של קים ליה בדרבה מיניה
וא"א להעניש גם בעונש החמור וגם בעונש הקל
וא"כ עם ישראל לא יכל להילחם במצריים
דהרי הם כבר הענישו אותם בעונש הקל ע"י שלקחו ממונם.
ומשו"ה עם ישראל לא נלחם במצרים