מתי היו לר"ע 24 אלף תלמידים?
בגמ' ביבמות סב, ב "ר"ע אומר: למד תורה בילדותו - ילמוד תורה בזקנותו, היו לו תלמידים בילדותו - יהיו לו תלמידים בזקנותו, שנא': בבקר זרע את זרעך וגו'. אמרו: שנים עשר אלף זוגים תלמידים היו לו לרבי עקיבא, מגבת עד אנטיפרס, וכולן מתו בפרק אחד מפני שלא נהגו כבוד זה לזה, והיה העולם שמם, עד שבא ר"ע אצל רבותינו שבדרום, ושנאה להם ר"מ ור' יהודה ור' יוסי ורבי שמעון ורבי אלעזר בן שמוע, והם הם העמידו תורה אותה שעה. תנא: כולם מתו מפסח ועד עצרת"
ויש להתבונן מתי אירע זה המעשה, אם קודם החורבן או לאחריו.
והיו מן החוקרים שהציעו שתלמידי ר"ע נהרגו במרד בר כוכבא, אולם דעת רבותינו, וכמפורש בגמ' הנ"ל שהם מתו מאסכרא, [יבמות סב, ב אמר רב חמא בר אבא, ואיתימא ר' חייא בר אבין: כולם מתו מיתה רעה. מאי היא? א"ר נחמן: אסכרה]
והיו מרבותינו (אני נפגשתי בזה למשל בספרו של הגר"א מילר) שהוכיחו שמתו בפני הבית.
והנה יש להביא ראיה לכל הפחות שהתלמידים היו קודם החורבן מההקשר של כלבא שבוע. שהרי כלבא שבוע התיר את נדרו לאחר שהיו לר"ע כ"ד אלף תלמידים כמ"ש בנדרים נ, א "הדר אזל הוה תרתי סרי שני אחרנייתא. אתא בעשרין וארבעה אלפין זוגי תלמידי, נפיק כולי עלמא לאפיה. ואף היא קמת למיפק לאפיה, אמר לה ההוא רשיעא: ואת להיכא? אמרה ליה: יודע צדיק נפש בהמתו. אתת לאיתחזויי ליה, קא מדחן לה רבנן, אמר להון: הניחו לה, שלי ושלכם שלה הוא. שמע (בר) כלבא שבוע, אתא ואיתשיל על נידריה ואשתריי ואשתרי."
וכלבא שבוע ככל הנראה נהרג בחורבן, שאינו מוזכר בתלמוד לאחר החורבן. ורמז לכך מצאתי בתוספות הרא"ש וברשב"א במסכת מגילה דף ב עמוד א שכתבו על שפירש רש"י דהא ר"ע אחר חרבן הבית היה, שאין זו הוכחה דכמו כן היה קודם החרבן שנשא בת כלבא שבוע שהיה עשיר בפני הבית. כלומר שהוכיחו שר"ע היה קודם החורבן מכך שהסיפור עם כלבא שבוע היה בזמן הבית דייקא.
ויתירה מכך, לכאורה שהרי הבריונים שרפו את מחסני אוצרותיו של כלבא שבוע לפני החורבן.(גיטין נו ב) וממילא בודאי שלא היה עשיר לאחר החורבן. והסיפור המסופר בגמרא בנדרים מגולל כיצד ר"ע העשיר מכך.
עד כאן ראיות לכך שהתלמידים היו בפני הבית.
אולם אם נעשה חשבון לפי מנין השנים זה מאוד קשה-
שהנה ידוע שר"ע נולד בשנת 1 לספירה"נ ז"א כ52 שנה לפני החורבן. וממילא לכאורה אם נוסיף לכך שנישא לרחל בת כלבא שבוע ארבעים שנה ועוד 24 שנה לאחר מכן עד שנהיו לו 24 אלף תלמידים הרי שיוצא שרק לאחר החורבן הגיע למנין כ"ד אלף תלמידים?
בגמ' ביבמות סב, ב "ר"ע אומר: למד תורה בילדותו - ילמוד תורה בזקנותו, היו לו תלמידים בילדותו - יהיו לו תלמידים בזקנותו, שנא': בבקר זרע את זרעך וגו'. אמרו: שנים עשר אלף זוגים תלמידים היו לו לרבי עקיבא, מגבת עד אנטיפרס, וכולן מתו בפרק אחד מפני שלא נהגו כבוד זה לזה, והיה העולם שמם, עד שבא ר"ע אצל רבותינו שבדרום, ושנאה להם ר"מ ור' יהודה ור' יוסי ורבי שמעון ורבי אלעזר בן שמוע, והם הם העמידו תורה אותה שעה. תנא: כולם מתו מפסח ועד עצרת"
ויש להתבונן מתי אירע זה המעשה, אם קודם החורבן או לאחריו.
והיו מן החוקרים שהציעו שתלמידי ר"ע נהרגו במרד בר כוכבא, אולם דעת רבותינו, וכמפורש בגמ' הנ"ל שהם מתו מאסכרא, [יבמות סב, ב אמר רב חמא בר אבא, ואיתימא ר' חייא בר אבין: כולם מתו מיתה רעה. מאי היא? א"ר נחמן: אסכרה]
והיו מרבותינו (אני נפגשתי בזה למשל בספרו של הגר"א מילר) שהוכיחו שמתו בפני הבית.
והנה יש להביא ראיה לכל הפחות שהתלמידים היו קודם החורבן מההקשר של כלבא שבוע. שהרי כלבא שבוע התיר את נדרו לאחר שהיו לר"ע כ"ד אלף תלמידים כמ"ש בנדרים נ, א "הדר אזל הוה תרתי סרי שני אחרנייתא. אתא בעשרין וארבעה אלפין זוגי תלמידי, נפיק כולי עלמא לאפיה. ואף היא קמת למיפק לאפיה, אמר לה ההוא רשיעא: ואת להיכא? אמרה ליה: יודע צדיק נפש בהמתו. אתת לאיתחזויי ליה, קא מדחן לה רבנן, אמר להון: הניחו לה, שלי ושלכם שלה הוא. שמע (בר) כלבא שבוע, אתא ואיתשיל על נידריה ואשתריי ואשתרי."
וכלבא שבוע ככל הנראה נהרג בחורבן, שאינו מוזכר בתלמוד לאחר החורבן. ורמז לכך מצאתי בתוספות הרא"ש וברשב"א במסכת מגילה דף ב עמוד א שכתבו על שפירש רש"י דהא ר"ע אחר חרבן הבית היה, שאין זו הוכחה דכמו כן היה קודם החרבן שנשא בת כלבא שבוע שהיה עשיר בפני הבית. כלומר שהוכיחו שר"ע היה קודם החורבן מכך שהסיפור עם כלבא שבוע היה בזמן הבית דייקא.
ויתירה מכך, לכאורה שהרי הבריונים שרפו את מחסני אוצרותיו של כלבא שבוע לפני החורבן.(גיטין נו ב) וממילא בודאי שלא היה עשיר לאחר החורבן. והסיפור המסופר בגמרא בנדרים מגולל כיצד ר"ע העשיר מכך.
עד כאן ראיות לכך שהתלמידים היו בפני הבית.
אולם אם נעשה חשבון לפי מנין השנים זה מאוד קשה-
שהנה ידוע שר"ע נולד בשנת 1 לספירה"נ ז"א כ52 שנה לפני החורבן. וממילא לכאורה אם נוסיף לכך שנישא לרחל בת כלבא שבוע ארבעים שנה ועוד 24 שנה לאחר מכן עד שנהיו לו 24 אלף תלמידים הרי שיוצא שרק לאחר החורבן הגיע למנין כ"ד אלף תלמידים?
