חושן משפט החלפת גניזה בגניזה ללא תשלום... (1 צופה)

[שטייגניסט]

נראה לי שהחידוש הוא דווקא להתיר

לחץ כדי לכווץ...

זה כאן הנידון ויש להביא ראיות לכל צד....

 

[שטייגניסט]

המועצות הדתיות משלמים להם על זה.

לחץ כדי לכווץ...

?
ידוע לי על זמן מרובה של חיפוש היתר הנחת הגניזה
יתכן ואחר ההשתדלות הרבה בזה השיגו זאת
אבל לא בכדי קנין... וכדלעיל

 

[הצעיר שבחבורה]

מי יימא לן דבעינן זיכוי זכות לזה?

לחץ כדי לכווץ...

נמק מדוע שלא יצטרכו זכות לזה, וכבר השיבוך

רק יתכן וכוונתכם למתקן עצמו שהוא חולק רשות לעצמו כי הוא הרבה יותר ממ' סאה ואף י' טפחים ועי"ז יתכן לחקור אם קנוהו וכמשנ"ל

לחץ כדי לכווץ...

גם אם המתקן אינו חולק רשות לעצמו, הוא שייך להם, ואין לך רשות להכניס לכליהם דבר ללא הסכמתם לכאו'.
וכל זמן שיש להם רשות להניחו שם, מצד טובת אנשי העיר, הרי שאינך יכול לחייבם להכניס לשם חפץ

 

[שטייגניסט]

וכבר השיבוך

לחץ כדי לכווץ...

צ"ל אני השבתי

יש להם רשות להניחו שם

לחץ כדי לכווץ...

גודל אותו חפץ/גניזה
והריני משאיר אותו נפח וגודל גניזה שם
מ"ש הא מהא
לזה יש רשות להחזיק מתקן זה ולא בכדי לעשות ביזנעס או ד"א!

 

[הצעיר שבחבורה]

צ"ל אני השבתי

לחץ כדי לכווץ...

רצו"ב

נוסח הכתוב על ביתן הגניזה הוא אין להכניס שום גניזה לתוך הביתן ללא תשלום המכניס ללא תשלום עובר בגזל (בערך)
ועורר אותי לחשוב שהזכות שלהם היא שהביתן רכוש שלהם א"כ כנראה בגלל זה יש ששששמים ליד הביתן ולא בתוך ותולים עצמם שיש לזה תקציב בעיריה...
א"כ לנידון דידן כיון שהביתן שלהם זו היא זכותם להוציא אתה יכול ולא ולהכניס ודו"ק. --כנלע"ד--

לחץ כדי לכווץ...

והרי בעל הגניזה הוא מו משלוחן שהתחייב לקחת את הגניזה טלקוברה בכבוד.

לחץ כדי לכווץ...

לכאו' כיון שמורשים ואף מתבקשים ע"י הרשות המקומית להניח את המתקן א"כ הרי הוא רשותם כעין מי ששוכר משרד מעיריית ב"ב. וא"כ, רשאים לעכב ממי שרוצה להניח גניזתו שלא כפי שמתנים.

לחץ כדי לכווץ...

---

צ"ל אני השבתי

גודל אותו חפץ/גניזה
והריני משאיר אותו נפח וגודל גניזה שם
מ"ש הא מהא
לזה יש רשות להחזיק מתקן זה ולא בכדי לעשות ביזנעס או ד"א!

לחץ כדי לכווץ...

למעשה, הם קבלו רשות להניח מתקן זה, והרשות אינה מותנית בהכרח בכך שיאפשרו החלפת ספרים, בכדי שנאמר שדי בזה להכריחם לקבל החלפת ספרים, ובוודאי שזכותם לקבוע את כללי הנחת הגניזה.
זאת מלבד הדיון לגבי ההובלה, שכאן כבר אין טענתך כלפי מקום המתקן שייכת כלל ועיקר, אלא אם תאמר שגם הכביש שייך לרבים.

 

[שטייגניסט]

אין זה

שיאפשרו

לחץ כדי לכווץ...

אלא עובדה ומציאות שאין הבדל בין זה לזה
ולגבי

ההובלה

לחץ כדי לכווץ...

אין זה משנה בין להוביל 300 גרם דפים אלו או 300 גרם דפים אלו


בינתיים לא רואה מביאים ראיות, והסברות לכאו' קלושות

 

[דוד בן ישי]

מעניין מאוד שלא קישרו זאת לסוגיא דיורד לשדה חבירו.

 

[שטייגניסט]

המועצות הדתיות משלמים להם על זה.

לחץ כדי לכווץ...

בעלי הגניזה טוענים שהשמועה מוטעית ואין להם כל הכנסה אלא ממה שהציבור מכניס
יש לעיין בזה ולא בדקתי נאמנות מקורם

 

[הצעיר שבחבורה]

אלא עובדה ומציאות שאין הבדל בין זה לזה

לחץ כדי לכווץ...

זה שאין הבדל, לא מתיר להכניס לרשות פרטית משהו זהה, בלא הסכמת הבעלים, דומני שע"ז גם מר יסכים.
והלכך הדיון הוא לא האם יש חילוק מציאותי, אלא האם זה מתיר את הפעולה.

אין זה משנה בין להוביל 300 גרם דפים אלו או 300 גרם דפים אלו

לחץ כדי לכווץ...

כנ"ל.

 

[שטייגניסט]

רשות פרטית

לחץ כדי לכווץ...

אין זה נידון של רשות פרטי
כי כוונתם שיתנו בתוך המתקן גניזה כמו כל גניזה הניתנת בה
וממילא אין בעיה ב

פעולה

לחץ כדי לכווץ...

 

[הצעיר שבחבורה]

אין זה נידון של רשות פרטי

לחץ כדי לכווץ...

ברור שיש בזה נידון, כי הן אמנם ש

כוונתם שיתנו בתוך המתקן גניזה כמו כל גניזה הניתנת בה

לחץ כדי לכווץ...

אולם מתנים זאת בתשלום על הגניזה הניתנת, ולכך אין רשות להכניס לשם גניזה ללא הסכמתם.

אלא אם כוונתך בסברות אלו לדון שבוודאי אינם מקפידים על כך, אבל מתוך דבריך נלמד שלא זה הנידון לדעתך, שהרי נכתב לעיל

ולעיקר שאלתך אם כבודו מעוניין בתשובה נכונה אפשר לפתוח את האתר שלהם ולכתוב להם מייל כפי שאני עשיתי.

לחץ כדי לכווץ...

והשבת

מי אמר שמה שהם אומרים יפסק כך ע"פ ד"ת

לחץ כדי לכווץ...

 

[יצחק מירושלים]

הרואה ספר המונח בגניזה
ובביתו דפים ללא שימוש המחוייבים בגניזה, דפים אלו הם רבים עד עובי של הספר המונח בגניזה
האם מותר לו להוציא את הספר מן הגניזה ובמקומו להניח את דפיו הנ"ל ללא תשלום
או דילמא יתחייב בתשלום כי אין זה קשור למה שמוציא מן הגניזה
[ואולי זהו כוונתם של בעלי הגניזה שאין להוציא ספר מהגניזה...]

לחץ כדי לכווץ...

אפשר לומר שהתשלום מקנה למשתמש אפשרות להכניס את הגניזה שלו למתקן וברגע שהכניס את גניזתו ניצל את זכותו
או דילמא הזכות היא השימוש בנפח מסויים במתקן הגניזה וא"כ יהיה מותר להחליף הספר

 

[יעקב הסופר]

אפשר לומר שהתשלום מקנה למשתמש אפשרות להכניס את הגניזה שלו למתקן וברגע שהכניס את גניזתו ניצל את זכותו
או דילמא הזכות היא השימוש בנפח מסויים במתקן הגניזה וא"כ יהיה מותר להחליף הספר

לחץ כדי לכווץ...

נ"ל שחקירה זו לא קשורה לענין כיון שברגע שנכנס הספר אז הספר שייך לבעלים לא קשור לנפח
ויותר מזה גם תרצה לקחת את הספר ולא לשים שם כלום לא תוכל משום גזל

 

[שטייגניסט]

מתנים זאת בתשלום על הגניזה הניתנת

לחץ כדי לכווץ...

אבל

יש רשות להחזיק מתקן זה ולא בכדי לעשות ביזנעס או ד"א!

לחץ כדי לכווץ...

חשבתי שלזה ודאי היה לך צד
וכפי שכתבת "לכאו'"

אין לך רשות להכניס לכליהם דבר ללא הסכמתם לכאו'.

לחץ כדי לכווץ...

 

[הצעיר שבחבורה]

אבל

חשבתי שלזה ודאי היה לך צד
וכפי שכתבת "לכאו'"

לחץ כדי לכווץ...

אם כך, למה נצרך כל הפלפול, ולמה לא נכניס כאוות נפשינו אף ללא תשלום?

 

[שטייגניסט]

אם כך, למה נצרך כל הפלפול, ולמה לא נכניס כאוות נפשינו אף ללא תשלום?

לחץ כדי לכווץ...

לא היה ס"ד להכניס ללא תשלום
השאלה היתה להחליף...
עי' לעיל...

 

[הצעיר שבחבורה]

לא היה ס"ד להכניס ללא תשלום
השאלה היתה להחליף...
עי' לעיל...

לחץ כדי לכווץ...

ועל זה שאלתי, הרי לדעתך אין להם רשות לעשות 'ביזנעס'?

 

[שטייגניסט]

ועל זה שאלתי, הרי לדעתך אין להם רשות לעשות 'ביזנעס'?

לחץ כדי לכווץ...

תשלום למה שצריך זה הם גובים
אבל ליותר מזה כלומר לקבל פעמיים תשלום על אותו נפח גניזה זה כבר ביזנעס

 

[הצעיר שבחבורה]

תשלום למה שצריך זה הם גובים
אבל ליותר מזה כלומר לקבל פעמיים תשלום על אותו נפח גניזה זה כבר ביזנעס

לחץ כדי לכווץ...

ואם ראיתי מישהו אחר שהוציא? מותר לי להכניס תחתיו?
ומה השיעור ל'מה שצריך'?

 

[שטייגניסט]

ואם ראיתי מישהו אחר שהוציא? מותר לי להכניס תחתיו?

לחץ כדי לכווץ...

יל"ע

ומה השיעור ל'מה שצריך'?

לחץ כדי לכווץ...

שקית גדולה כך וכך
שקית קטנה....
כך הם כותבים, זה לכאו' המקובל להוצאות הנצרכים לזה