• פורום בנתיבות הישיבה: מה מתאים לדיון? סוגיות חינוכיות בישיבה. השקפה ומוסר בעולם הישיבות. טיפים וקשיים בלימוד. נושאים חברתיים בישיבה. מטרה: דיון תורני וחינוכי מועיל ורלוונטי לעולם הישיבות, תוך שמירה על כבוד הדדי.
מה ההנאה בלהתנהג כגוי , לאכול מאכלות אסורות? להתבטל? הדבר היחיד שאני יכול להבין זה ללמוד חכמות בלי חשש מביטול תורה , אבל אם כן אפשר ויש בתורה חכמה רעיונות ידע ועומק בלי תכלית , וא"כ מה הרויח אותו "גוי" , או שהכוונה לישון עוד קצת בלי לחשוש מזמן ק"ש , דבר שגם גוי הגון שחי עם סדר יום בדרך כלל קם קודם, הבינוני מה השאלה
 
מה ההנאה בלהתנהג כגוי , לאכול מאכלות אסורות? להתבטל? הדבר היחיד שאני יכול להבין זה ללמוד חכמות בלי חשש מביטול תורה , אבל אם כן אפשר ויש בתורה חכמה רעיונות ידע ועומק בלי תכלית , וא"כ מה הרויח אותו "גוי" , או שהכוונה לישון עוד קצת בלי לחשוש מזמן ק"ש , דבר שגם גוי הגון שחי עם סדר יום בדרך כלל קם קודם, הבינוני מה השאלה
אין תחנון...
 
אבל סוכ"ס זה מפחיד ומצמרר לחשוב שכמעט עשרים אחוזים ממשתתפי הסקר היו שמחים להיות גויים
וכבר אמר המשגיח ר' יונתן אבר שליט"א שכואב לו שבשנים האחרונות יותר מידי בחורים שואלים שקשה להם הברכה שלא עשני גוי
זה מתחבר ומתכתב עם זעקתו של מרן הגרמ"ה הירש על חוסר החיבור לבורא ולרוחניות בכלל
 
מה ההנאה בלהתנהג כגוי , לאכול מאכלות אסורות? להתבטל? הדבר היחיד שאני יכול להבין זה ללמוד חכמות בלי חשש מביטול תורה , אבל אם כן אפשר ויש בתורה חכמה רעיונות ידע ועומק בלי תכלית , וא"כ מה הרויח אותו "גוי" , או שהכוונה לישון עוד קצת בלי לחשוש מזמן ק"ש , דבר שגם גוי הגון שחי עם סדר יום בדרך כלל קם קודם, הבינוני מה השאלה
מסתבר שמעולם לא חיית כגוי עם הנאות של גוי, ולכן מושגיך על העולם הגויי כל כך דלים
להלוות ממונך בריבית, לדבר לשון הרע, לנקום, לשנוא, לבייש, לא להשיב אבידה, לעקוף תור, ועוד ועוד דברים שאתה לא תעשה, ואם חלילה תכשל באבק שלהם - נקיפות המצפון יורידו לך את ההנאה, ואילו אצל גוי הם היתר לכתחילה, ובהחלט גורמים לו הנאה.
 
אם הקב"ה היה נותן לך רשות והיתר במשך שבוע אחד לחיות כמו גוי גמור, ובאותו שבוע ביכולתך לעשות מה שעובר לך בראש ולא תענש על העבירות ואילו על המצוות שתעשה לא תקבל שכר, כמובן כל מה שיקרה באותו שבוע לא יהיה לזה שום השפעה על העתיד הרוחני שלך, שום כלום, השבוע הזה מחוץ לפרוטוקול, תעשה מה שאתה רוצה. מה היית בוחר?

סקר שעשו באחת הישיבות החשובות והגדולות ביותר בארץ ישראל.
90 אחוז מהבחורים השיבו בסקר שהם היו מעדיפים לחיות כמו גוי באותו שבוע, ורק 10 השיבו אחרת.

איך מתמודדים עם כזה מצב, ומה אפשר לעשות כדי שהילדים שלי בבוא העת אם הם יישאלו כזאת שאלה הם יהיו מהעשר אחוז ולא מהתשעים אחוז?
אם הקב"ה נותן לנו רשות כזו, ומראש נשלול אותה מה זה אומר על כח הבחירה?
 
אם הקב"ה נותן לנו רשות כזו, ומראש נשלול אותה מה זה אומר על כח הבחירה?
יש לך שני טעויות.
א' - נתינת רשות זו לא כוח הבחירה, אלא נתינת האפשרות.
ב' - כשאנו שוללים את האפשרות בעצמינו זה מימוש כוח הבחירה.
 
מסתבר שמעולם לא חיית כגוי עם הנאות של גוי, ולכן מושגיך על העולם הגויי כל כך דלים
להלוות ממונך בריבית, לדבר לשון הרע, לנקום, לשנוא, לבייש, לא להשיב אבידה, לעקוף תור, ועוד ועוד דברים שאתה לא תעשה, ואם חלילה תכשל באבק שלהם - נקיפות המצפון יורידו לך את ההנאה, ואילו אצל גוי הם היתר לכתחילה, ובהחלט גורמים לו הנאה.
א' שמח שאני כזה , ופועל יוצא מזה שבאמת אין שום טעם לחפש להנות מכאלו דברים
ב' כמדומני שמה שכבודו תופס בפשיטות שכל הדברים הנ"ל מותרים לגוי זה לא פשוט כלל , עיין בהקדמת רבי ניסים גאון לתלמוד שם כתב שכל המצוות שתלויות בהבנת הלב גם גוי מחוייב , ועיין עוד בהסכמת הנצי"ב לספר אהבת חסד בעניין (פרט כמובן להלואה בריבית , אולם בזה גם ליהודי מותר להלוות לגוי , וגם יש דרכי היתר בהית"ע) [ אמנם זה לא רלוונטי לסקר כי ברור שכוונת הסוקר לחיות בהפקרות שהכל מותר והמלה "גוי" אינה בדוקא ]
ג' חושבני שאדם טוב לא נהנה מלהציק לאנשים, להיות איש רע זה לא אפשרות שעולה על הדעת כלל
ד' מה יועיל שבוע לכל הנ"ל
 
בלת"ק.
עד כמה שתפסתי את העניין, כל מהות הסקר\שאלה הזאת היא אך ורק כדי להבין בעקיפין "איזה מצווה\עבירה הכי קשה לך ביום יום באופן תדיר שגורם לך להשקיע כוחות כדי להתגבר עליהם".
כמו: "מה היית עושה אם היית זוכה בלוטו", כנראה לא יקרה לעולם, רק דיון לצורך מחקר בלבד.
 
מסתבר שמעולם לא חיית כגוי עם הנאות של גוי, ולכן מושגיך על העולם הגויי כל כך דלים
להלוות ממונך בריבית, לדבר לשון הרע, לנקום, לשנוא, לבייש, לא להשיב אבידה, לעקוף תור, ועוד ועוד דברים שאתה לא תעשה, ואם חלילה תכשל באבק שלהם - נקיפות המצפון יורידו לך את ההנאה, ואילו אצל גוי הם היתר לכתחילה, ובהחלט גורמים לו הנאה.
לפי רוח דבריך שבתגובה, הייתי עונה לשואל (או יותר מדוייק לעצמי) בנוס"א קצת:
מסתבר שמעולם לא חיית כיהודי ומושגיך בעולם היהודי כ"כ דלים, אסור: לדבר לשון הרע, לשנוא, לבייש, לא להשיב אבידה, לעקוף תור.
מעניין למה רוב המשתתפים באשכול כשקראו את הסקר פעם הראשונה לא חשבו אל כאילו עבירות..
 
אם הקב"ה נותן לנו רשות כזו, ומראש נשלול אותה מה זה אומר על כח הבחירה?
כל זה כלול בתוך הבחירה, כי הוא לא נותן לך רשות לעשות או לא לעשות אלא נותן לך לבחור מבניהם.
 
הבעיה של כל הנידונים האלה שהם מתכחשים למציאות, והאדם נכנס לפנטזיות,
מילא אם היינו באים לדון לצורך איזשהו נפק"מ מעשית ומחשבתית ניחא, אבל הסקרים והאשכולות בזה הם עוסקים בחלומות של אנשים.
אולי דיי.
זו שאלה סופר מחשבתית שמשקפת במידה רבה היכן כל אחד אוחז.
 
אם הקב"ה היה נותן לך רשות והיתר במשך שבוע אחד לחיות כמו גוי גמור, ובאותו שבוע ביכולתך לעשות מה שעובר לך בראש ולא תענש על העבירות ואילו על המצוות שתעשה לא תקבל שכר, כמובן כל מה שיקרה באותו שבוע לא יהיה לזה שום השפעה על העתיד הרוחני שלך, שום כלום, השבוע הזה מחוץ לפרוטוקול, תעשה מה שאתה רוצה. מה היית בוחר?

סקר שעשו באחת הישיבות החשובות והגדולות ביותר בארץ ישראל.
90 אחוז מהבחורים השיבו בסקר שהם היו מעדיפים לחיות כמו גוי באותו שבוע, ורק 10 השיבו אחרת.

איך מתמודדים עם כזה מצב, ומה אפשר לעשות כדי שהילדים שלי בבוא העת אם הם יישאלו כזאת שאלה הם יהיו מהעשר אחוז ולא מהתשעים אחוז?
ר' עזריאל טאובר היה אומר בשיעורים
אם הקב"ה יכנס לפוניבז' חברון גור בלז וכו' וכו'
ויגיד: אפשר לבחור מחדש! כמההיו בוחרים לשנות?
אם עשרים וחמש אחוז יבחרו אנחנו במצב טוב!
הישיבות מתעסקים בלימוד לא בפנימיות בעבודת השם. עכת"ד.
 
השאלה היא בעצם אם להיות פרה או יהודי, אין הבדל בין אדם שחי בצורה שמתחשקת לו במילוי כל תאותיו לבין פרה, אין צורך בכ"כ הרבה פנימיות להבין את זה (אולי כדי להבין שזה יותר גרוע מכך יש צורך בקצת פנימיות)
 
ר' עזריאל טאובר היה אומר בשיעורים
אם הקב"ה יכנס לפוניבז' חברון גור בלז וכו' וכו'
ויגיד: אפשר לבחור מחדש! כמההיו בוחרים לשנות?
אם עשרים וחמש אחוז יבחרו אנחנו במצב טוב!
הישיבות מתעסקים בלימוד לא בפנימיות בעבודת השם. עכת"ד.
רח"ל איך אפשר לומר דבר כזה?
וכי מי שלומד שור שנגח את הפרה, המאור שבה לא מחזירו למוטב?
 
השאלה היא בעצם אם להיות פרה או יהודי, אין הבדל בין אדם שחי בצורה שמתחשקת לו במילוי כל תאותיו לבין פרה, אין צורך בכ"כ הרבה פנימיות להבין את זה (אולי כדי להבין שזה יותר גרוע מכך יש צורך בקצת פנימיות)
ככל ואפשר לבחור במה שרוצים זה כבר לא עניין לפרה או יהודי.
 
בלת"ק היה מעשה עם הגר"ש פינקוס ועוד א' הרבנים (איני זוכר את שמו) ששאלו אותם אם יתברר להם שהם גוים מה יעשו הרב השני אמר ארוץ מיד להקריב קרבן בבמה ואילו הגר"ש פינקוס נחרד מהמחשבה שלא לרוץ ולהתגייר מיד
 

חברים מקוונים לאחרונה

משתמשים שצופים באשכול הזה

חזור
חלק עליון