ליבי בתורתך

משתמש ותיק
gemgemgemgem
פרסם מאמר
פרסם 5 מאמרים
הודעות
219
תודות
734
נקודות
189
ברצוני לעלות את אחת השאלות הקשות בדורינו.
מה הוא הדין של עשה לך רב ועד כמה הצורך ללכת אחרי הרב אף שהמציאות מורה להיפך.
ומה גדר דין זה.
אשמח למי שיפרט עוד שאלות בנידון.
 
ברצוני לעלות את אחת השאלות הקשות בדורינו.
מה הוא הדין של עשה לך רב ועד כמה הצורך ללכת אחרי הרב אף שהמציאות מורה להיפך.
ומה גדר דין זה.
אשמח למי שיפרט עוד שאלות בנידון.
עשה לך רב והסתלק מן הספק...
 
עשה לך רב והסתלק מן הספק...
כלומר?
איני חלילה הולך כסומא בארובה בלי רב רק כיון שבתקופה האחרונה יצא לי להיות באיזה ועד שהנושא עלה לדיון אמנם נסגר בבילבול גדול חושבני שאין מקום טוב יותר מכאן לדון בדבר
 
ברצוני לעלות את אחת השאלות הקשות בדורינו.
מה הוא הדין של עשה לך רב ועד כמה הצורך ללכת אחרי הרב אף שהמציאות מורה להיפך.
ומה גדר דין זה.
אשמח למי שיפרט עוד שאלות בנידון.
בעיקרון דינא דעשה לך רב הוא בהלכה ולא בהשקפה...

בענייני השקפה, צריך לשבת עם הפוליטיקאים ולו רק כדי להבין מי נגד מי,
ולפני שעשית את זה - לא נראה לי שיש לך יכולת להבחין מה מורה המציאות.
 
ברצוני לעלות את אחת השאלות הקשות בדורינו.
מה הוא הדין של עשה לך רב ועד כמה הצורך ללכת אחרי הרב אף שהמציאות מורה להיפך.
ומה גדר דין זה.
אשמח למי שיפרט עוד שאלות בנידון.
עשה לך רב והסתלק מן הספק...
תגיד דוגמא שהמציאות מורה להיפך
נראה שהרב @ליבי בתורתך מתקשה, מה הצורה של בחירת הרב, ומה ההשלכות שלה.

הרי ישנם עשרות או מאות רבנים, כל אחד מיוחד בסגנונו, זה יותר מתמיד זה יותר ידען וזה יותר למדן, זה רה"י וזה מו"צ, זה חכם ובקיא בעוה"ז וחינוך ילדים וזה מנותק עילוי וצדיק וכו'

השאלה היא האם האדם אמור לבחור רב אחד? וא"כ לפי מה? למי שיותר מתחבר?
או אולי כל נושא שעולה לדיון יש לבחון אובייקטיבית, ורק להתייעץ עם רבנים, ואיזה?
או אולי הרב של האבא או המשפחה, הוא הקובע?

ואם כבר יש לי איזה רב, כי הוא לימד אותי בישיבה או בשכונה, או כי ככה נפל לי משמים, האם אני מחויב לו בכל נושא? מה קורא כאשר מתנגשת דעתו עם דעתי? או עם המציאות לפי דעתי?

בכלל מי אמר שצריך רב למי שהוא בעצמו ת"ח קטן היודע ספר.

ומסתתרת כאן שאלה הנוגעת בנקודה רגישה.
הרי ישנם גדולי ישראל אשר אפשר להגדיר אותם כמספר אחד בכל הנושאים בתורה, ידע הבנה והתמדה, צדקות ויושר המידות וכו',
ולכך פשוט לרוב הציבור שיש לציית ולהקשיב לדבריהם, ולילך בדרכם.
אולם הרוח הרווחת בציבור הוא שכל זה הוא רק בנוגע להלכות ציבוריות כלליות, כמו בחירות וחוק גיוס, אך בהלכות פרטיות של כל אדם בביתו, פתאום הולכים לשאול את הפוסק השכונתי או החבר שבקיא בתחום.
וכאן יש לשאול מאי שנא, אם יש לילך אחר הרב הכי גדול, אז זה אמור להיות בכל התחומים והנושאים, לא?
 
בעיקרון דינא דעשה לך רב הוא בהלכה ולא בהשקפה...

בענייני השקפה, צריך לשבת עם הפוליטיקאים ולו רק כדי להבין מי נגד מי,
ולפני שעשית את זה - לא נראה לי שיש לך יכולת להבחין מה מורה המציאות.
ולדבריך בענייני השקפה הפולטיקאים הם הדמות המכרעת היתכן?
וכי ישנו דבר שאינו משליך על דיני התורה? וכי בשביל לפסוק בהשקפה לא צריך דעת תורה?
ומה שכבודו כתב שאין לי את הסמכות צודקים דבריו אבל זו שאלתי האם אני מצווה ללכת לכל הפולטיקאים ולבחור לי ע"פ הם רב?
וא"כ מי החליט מי הם הפולטיקאים המוסמכים?
והטיב להסביר בטוב טעם הרב @נתתי חכמה כוונתי כיצד לבחור והאם בחרתי ברב עד היכן אני כפוף לדבריו.
ולגבי המששפט דכתבתי שאם המציאות מורה בהיפך כוונתי לומר דאם ע"פ ראות עייני נראה שטעות ביידי הרב.
ולדוגמא אם נאמר שכאשר הרב הורה כן שוב לא שייך לעשות להיפך מה נאמר על כל שיטת המזרחי שהיו אנשים גדולים וכי לא שייך לשכנע אותם כי זה נגד העשה לך רב שלהם?
 
ולדבריך בענייני השקפה הפולטיקאים הם הדמות המכרעת היתכן?
וכי ישנו דבר שאינו משליך על דיני התורה? וכי בשביל לפסוק בהשקפה לא צריך דעת תורה?
ומה שכבודו כתב שאין לי את הסמכות צודקים דבריו אבל זו שאלתי האם אני מצווה ללכת לכל הפולטיקאים ולבחור לי ע"פ הם רב?
וא"כ מי החליט מי הם הפולטיקאים המוסמכים?
היה רב כלשהו, שמפאת כבודו לא אזכיר את שמו, שבזמן הקורונה זעק על כך ש"הרבנים כותבים במכתביהם שחייבים להשמע להוראות הרופאים. וכי הרופאים הם הדעת תורה שלנו"?...

התשובה היא שכן.
דעת תורה היא שכל צלול, והשכל הצלול הוא ללכת אחרי המבינים בתחום.

בשביל להכריע בפוליטיקה, צריך להיות פוליטיקאי בדיוק כמו שבשביל להכריע ברפואה צריך רופא.
ובשביל להכריע איזה פוליטיקאי, כדאי לך ללכת לרב הכי גדול שאתה מכיר שהוא בעל השכל הכי צלול.
ולהדגיש - כדאי לך. אין שום חיוב דיני או הלכתי כזה.
והטיב להסביר בטוב טעם הרב @נתתי חכמה כוונתי כיצד לבחור והאם בחרתי ברב עד היכן אני כפוף לדבריו.
כאמור - עיצה טובה קמ"ל - לבחור ברב שהכי גדול בדור.
מאחר שאין חיוב לבחור ברב אתה לא חייב להיות כפוף לו בכלל.
ולגבי המששפט דכתבתי שאם המציאות מורה בהיפך כוונתי לומר דאם ע"פ ראות עייני נראה שטעות ביידי הרב.
שוב - ראות עיניך הם כלום ושום דבר לפני שנכנסת לעובי הקורה, ומשום כך אם תסמוך על ראות עיניך הזה תהיה שוטה גמור.
בדיוק כמו שלא סמכת על עצמך והרגשת צורך לקחת לעצמך רב, אל תסמוך על עצמך בהנחה שהרב טועה.
ולדוגמא אם נאמר שכאשר הרב הורה כן שוב לא שייך לעשות להיפך מה נאמר על כל שיטת המזרחי שהיו אנשים גדולים וכי לא שייך לשכנע אותם כי זה נגד העשה לך רב שלהם?
כיון שאין חיוב כזה, בחירת הרב אינה פוטרת אותם.
אבל ברור שמי שהלך עם רבנים אחדים כנגד רוב בניין ומניין של גדולי ישראל - חכם הוא לא.
 
ולדבריך בענייני השקפה הפולטיקאים הם הדמות המכרעת היתכן?
וכי ישנו דבר שאינו משליך על דיני התורה? וכי בשביל לפסוק בהשקפה לא צריך דעת תורה?
ומה שכבודו כתב שאין לי את הסמכות צודקים דבריו אבל זו שאלתי האם אני מצווה ללכת לכל הפולטיקאים ולבחור לי ע"פ הם רב?
וא"כ מי החליט מי הם הפולטיקאים המוסמכים?
והטיב להסביר בטוב טעם הרב @נתתי חכמה כוונתי כיצד לבחור והאם בחרתי ברב עד היכן אני כפוף לדבריו.
ולגבי המששפט דכתבתי שאם המציאות מורה בהיפך כוונתי לומר דאם ע"פ ראות עייני נראה שטעות ביידי הרב.
ולדוגמא אם נאמר שכאשר הרב הורה כן שוב לא שייך לעשות להיפך מה נאמר על כל שיטת המזרחי שהיו אנשים גדולים וכי לא שייך לשכנע אותם כי זה נגד העשה לך רב שלהם?
בוודאי שאין ההשקפה בוחרת את הרבנים אלא הרבנים בוחרים את ההשקפה
וכיצד נבחר רב?
כל רב לעת זקנותו מסתמך גם על אחרים צעירים ממנו
ואם אותו רב מצא לנכון להסתמך עליו אף אנו יכולים לסמוך עליו
וכש"כ ברב שרוב מנין ובנין שזקני הדור סמכו עליו
וכשיש לך ספק האם כבר הזקין ואינו רואה את המציאות כפי שהיא לך לרב הצעיר יותר שתמיד היה נחשב כפוף אליו ויפשוט את ספקותיך
 
לכבוד מעלת הרבנים @צעיר שבכהונה והרב @עוזי ומגני
כפי הידוע לי בזמן המזרחי רוב מניין ובניין תמכו בזה ואף שהיום התברר עומק הטעות.
ובמה שכתבם שהרב הגדול ביותר בדור מה הם האמות מידה לדבר זה? העיתון?
ועוד מה זה המושג שלא ההשקפה מגלה לנו את הרבנים אלא להיפך החלילה הרבנים קובעים מה היא התורה הרי ההשקפה הינה השקפת החיים ע"פ התורה ומי שדעתו דעת תורה הוא גילוי מה היא השקפת התורה.
ומה שהביאו מקרים שהרופאים ובעלי המקצוע קובעים, איני חושב שאם רופה יאמר לי לחלל שבת כך צריך לעשות אלא הרופאים מציגים את הנתונים לרבנים והם מורים מה דעת התורה בעת הזאת וכן בכל נוסה ואם אינם מבינים כלל יניחו לרב אחר.
 
כפי הידוע לי בזמן המזרחי רוב מניין ובניין תמכו בזה ואף שהיום התברר עומק הטעות.
חושבני שאתה טועה
על רוב מנין קשה לי למנות
אבל ברוב בנין וודאי אתה טועה
הח"ח הגרא"ו הגרח"ע וכו' וכו'
לך תבסתכל בתמונה של הכנסיות הגדולות של אגו"י שהיו מתנגדים למזרחי
כמדומני שלא תמצא כמעט שמות של גדו"י המפוסמים בספריהם שלא היו שם
אבל נא ונא לא להסיט את האשכול לכיון אם תמכו במזרחי או לא יש לכך די והותר אשכולות אחרים
 
סברת כריסי בעניין (אני משער שאם באמת השואל מחפש תשובה ולא בסגנון שרוצה לפרוק עול רב מעליו, ילך נא מר ויפתח את ספרי המפרשים על המשנה)
כתוב עשה לך רב, וכל אחד צריך ללכת לרב שמתאים לו בין מחמת זמינות ובין מחמת כל סיבה אחרת.
אין כל זה נוגע לדין של גדול הדור ששם לכאורה המדד לבחירה הוא כפי שכתב הרב @עוזי ומגני בכמות שימוש החכמים בהנהגת ציבור וכדו'
הרב הפרטי של כל אחד הוא זה שמכירו הכי טוב ויוכל לייעץ מה הכי טוב עבורו!
ויש שנוהגים על סמך אי אלו פרשנים שהופכים את עצמם לרב של עצמם ואף זה לפי אופיים שאינם מסוגלים להדבק ברב אחר...
בעקרון כתוב אפילו אומר לך על ימין שהוא שמאל וכו' ודקדק מי שדקדק שלא כתוב על צפון שהוא דרום וכדו' כי זה שייך דוקא בענין ימין ושמאל שזה תלוי בזוית של כל אחד היכן שהוא עומד. והרב כיון שהוא רוחני יותר ונקי משיקולי עוה"ז רואה את הכדור מבחוץ, משא"כ אנשים שפחות קידשו את החומר רואים הכל בעיניים צרות של עוה"ז.
ולכן לכאורה המדד צריך להיות לפי נקיותו של הרב.
 
ובמה שכתבם שהרב הגדול ביותר בדור מה הם האמות מידה לדבר זה? העיתון?
עזוב את העיתון
א"א להתחיל ממעמד הר סיני
אבל הח"ח וודאי היה נחשב לגדול בדורו
הוא הנהיג יחד עם הגרח"ע את עולם הישיבות דאז
הגרח"ע הורה לבני א"י לשמוע בקול החזו"א שסמך בשתי ידיו על הסטיפלער שהנהיג יחד עם הרב שך שהנהיג יחד עם הגריש"א והגראי"ל שהנהיג יחד עם הגרח"ק והגריג"א שסמך בשתי ידיו על להבחל"ח הגרד"ל והגרמ"ה שליט"א
לא העיתון המציא את זה זה המציאות לכל בר בי רב ולכל מי שלא מנסה לעוות את העובדות בשטח
איזה עוד ספיקות יש לך בענין
 
עזוב את העיתון
א"א להתחיל ממעמד הר סיני
אבל הח"ח וודאי היה נחשב לגדול בדורו
הוא הנהיג יחד עם הגרח"ע את עולם הישיבות דאז
הגרח"ע הורה לבני א"י לשמוע בקול החזו"א שסמך בשתי ידיו על הסטיפלער שהנהיג יחד עם הרב שך שהנהיג יחד עם הגריש"א והגראי"ל שהנהיג יחד עם הגרח"ק והגריג"א שסמך בשתי ידיו על להבחל"ח הגרד"ל והגרמ"ה שליט"א
לא העיתון המציא את זה זה המציאות לכל בר בי רב ולכל מי שלא מנסה לעוות את העובדות בשטח
איזה עוד ספיקות יש לך בענין
איני מגיב על שולשלת הדורות הנזכרת בהודעתך משום כבוד הפורום.
אבל משום כן הייתה שאלתי הכיצד בעת מחלוקת לנהוג.
ואין בכוונתי חלילה להביע ביקורת על דעה זו או אחרת אלא לכוון לדעת תורה.
 
הדבר הראוי הוא שתהיה ראוי אתה בעצמך לעשות את המוטל עליך והוא
תלמוד בבלי מסכת חגיגה דף ג עמוד ב
בעלי אספות - אלו תלמידי חכמים שיושבין אסופות אסופות ועוסקין בתורה,
הללו מטמאין והללו מטהרין, הללו אוסרין והללו מתירין, הללו פוסלין והללו מכשירין.
שמא יאמר אדם: היאך אני למד תורה מעתה?
תלמוד לומר: כולם נתנו מרעה אחד - אל אחד נתנן, פרנס אחד אמרן, מפי אדון כל המעשים ברוך הוא, דכתיב וידבר אלהים את כל הדברים האלה.
אף אתה עשה אזניך כאפרכסת, וקנה לך לב מבין לשמוע
את דברי מטמאים ואת דברי מטהרים, את דברי אוסרין ואת דברי מתירין, את דברי פוסלין ואת דברי מכשירין.
 
הדבר הראוי הוא שתהיה ראוי אתה בעצמך לעשות את המוטל עליך והוא
תלמוד בבלי מסכת חגיגה דף ג עמוד ב
בעלי אספות - אלו תלמידי חכמים שיושבין אסופות אסופות ועוסקין בתורה,
הללו מטמאין והללו מטהרין, הללו אוסרין והללו מתירין, הללו פוסלין והללו מכשירין.
שמא יאמר אדם: היאך אני למד תורה מעתה?
תלמוד לומר: כולם נתנו מרעה אחד - אל אחד נתנן, פרנס אחד אמרן, מפי אדון כל המעשים ברוך הוא, דכתיב וידבר אלהים את כל הדברים האלה.
אף אתה עשה אזניך כאפרכסת, וקנה לך לב מבין לשמוע
את דברי מטמאים ואת דברי מטהרים, את דברי אוסרין ואת דברי מתירין, את דברי פוסלין ואת דברי מכשיר
ועד אז?
 

חברים מקוונים לאחרונה

משתמשים שצופים באשכול הזה

חזור
חלק עליון