דיון ספרי ילדים שהמסר המרכזי בהם איננו קשור לתורה ויראה? (1 צופה)

[איש חינוך]

מסכים.
וגם רוצה להעיר הערה על ההתמוגגות מ"הדורות הקודמים" "הספרים של פעם".
ובכן,
בדורות הקודמים ספרים (משלנו) לא היו..
אבל קראו גם קראו...

שאל זקנתך ותגד לך...

לחץ כדי לכווץ...

קראו גם קראו וזה נכון שביניהם גם ספרי גויים מצונזרים. אבל ב"ה אכשר דרא, ורק צריך לדעת לברור הטובים מהרעים.

 

[פנחס ע]

ספרי ר' קפלר מ' קינן טובים

לחץ כדי לכווץ...

אני לא כ"כ בקיא, אבל לגבי קפלר יש הרבה מאוד מה לדון ולפקפק (ואני לא גרער וכותב כך משנאה אישית, רק שלמשל ספר כמו "הנורמלי האחרון" מאוד אנטישמי ובא לנפץ מוסכמויות)
לגבי קינן, באמת היא מיוחדת ביותר, וספריה צריכים (אני קצת מגזים) להיות בארון של ספרי המוסר, אני מפחד לעיתים לקרוא את הספרים שמא אתחייב...

לדוגמא יצא לאחרונה ספר בשם לולאה אינסופית, ושווק ביפה נוף.
השקפה מוטעית שבין החרדים לצבא. כאילו הצבא זה מאה אחוז וסתם החרדים שונאים את הצבא, ואפשר לחיות גם וגם והכל בסדר. כל האמצעים כשרים למטרה.

לחץ כדי לכווץ...

מי המחבר? ולמה לא מדברים עם יפה נוף כמו בני אדם?
אני פעם קניתי עבור נוו"ב ספר שקשור לענינים של נוות בית... והיו שם תמונות מאוד לא לענין (כנראה זה היה נסיון גיור לא מוצלח של אנציקלופ' כלשהיא. והתקשרתי אליהם. אין לי מושג מה הם עשו, אך קשה לי להאמין שהם ינסו להזיק לעצמם)

לגבי מה שכתבו על ר' משה גוטמן, לדעתי הוא נהדר ביותר, ספריו ובמיוחד מבחינה של סגנון ספרותי כולל משחקי מילים וכו' מאוד מצאו חן בעיני, לא מאמין שנשים או בחורים צעירים יתחברו לסגנון, ולכן זה לא עונה על הבעיה. אני כבר בגיל שלא נהנים מפינטוזים (ניסתי לפני חצי שנה לקרוא ינוה ספיר, לא הצלחתי לעמוד בזה) ומצד שני לא סובל סיפורת נשית למיניה ותולדותיה. ומבחינתי הוא קו המיצוע.

באופן כללי הספרים פעם היו יותר עם מושגים בענינים שמתאימים לנשואים יותר, ומאידך הרבה מאוד עסקו בקונפליקטים בין החרדים לחילונים וחטיפת ילדי תימן וקיבוצים וכו' היום הנושאים יותר פנים חרדיים, וכביכול יותר צנועים. (משפחות שלמות בקומיקסים בלי אמא...) אבל הרמה מלאת פניטוזים וחסרת מסר על פי רוב. אולם מי שכן כותב ברמה, רמתו גבוהה יותר.
למשל ספרו האגדי של חיים גרינבוים "הצוואה" כלל מסר ועלילה. זה אפשרי! וכבר הזכרת את קינן.

 

[דוד המלך]

כשהילד משחק בחוץ תופסת או מחבואים או כל משחק אחר אין בזה שום דבר חינוכי, העיקר שהוא נהנה ושמח, וגם ספרים זו מטרתם שיהנה וישמח. הספרים הכי יפים הם הספרים שלא התמקדו במסר אלא בתוכן יפה, הספרים שנותנים מסר פשוט שנואים על הילדים.
ילדים לא מתחזקים בכלל מספרים בעלי מסר כיון שהם מתמקדים בעלילה (ובקומיקס סבא הם מדלגים על נמשל).

 

[פנחס ע]

כשהילד משחק בחוץ תופסת או מחבואים או כל משחק אחר אין בזה שום דבר חינוכי, העיקר שהוא נהנה ושמח, וגם ספרים זו מטרתם שיהנה וישמח. הספרים הכי יפים הם הספרים שלא התמקדו במסר אלא בתוכן יפה, הספרים שנותנים מסר פשוט שנואים על הילדים.
ילדים לא מתחזקים בכלל מספרים בעלי מסר כיון שהם מתמקדים בעלילה (ובקומיקס סבא הם מדלגים על נמשל).

לחץ כדי לכווץ...

נכון. אבל אם בספר חיים את ההואי, אז צריך שרמתו הרוחנית של הסופר תהיה כזו שהיית אוכל אצלו בבית וסומך על הכשרות...
ומלבד זאת שלצערנו גם מבוגרים קוראים ספרים...

 

[שירת העשבים]

כשהילד משחק בחוץ תופסת או מחבואים או כל משחק אחר אין בזה שום דבר חינוכי, העיקר שהוא נהנה ושמח, וגם ספרים זו מטרתם שיהנה וישמח. הספרים הכי יפים הם הספרים שלא התמקדו במסר אלא בתוכן יפה, הספרים שנותנים מסר פשוט שנואים על הילדים.
ילדים לא מתחזקים בכלל מספרים בעלי מסר כיון שהם מתמקדים בעלילה (ובקומיקס סבא הם מדלגים על נמשל).

לחץ כדי לכווץ...

הבדל רב יש בין תופסת - שאיננה מכניסה שטויות לראש הילד.
לבין ספרים שעלולים להכניס הרבה שטויות...

 

[דוד המלך]

הבדל רב יש בין תופסת - שאיננה מכניסה שטויות לראש הילד.
לבין ספרים שעלולים להכניס הרבה שטויות...

לחץ כדי לכווץ...

ספרים רגילים לא מכניסים כלום לראש, פשוט נותנים תעסוקה והנאה.

 

[שירת העשבים]

ספרים רגילים לא מכניסים כלום לראש, פשוט נותנים תעסוקה והנאה.

לחץ כדי לכווץ...

לעניות דעתי אתה טועה.
צא וראה כמה רעיונות יש להם מאותם ספרים.

 

[דוד המלך]

לעניות דעתי אתה טועה.
צא וראה כמה רעיונות יש להם מאותם ספרים.

לחץ כדי לכווץ...

להורי היתה ספריה ולי יש ספריה ואני רואה כמו שכתבתי, ואני גם שם לב איזה ספרים ילדים לוקחים ואיזה לא.

 

[שירת העשבים]

להורי היתה ספריה ולי יש ספריה ואני רואה כמו שכתבתי, ואני גם שם לב איזה ספרים ילדים לוקחים ואיזה לא.

לחץ כדי לכווץ...

יתכן שאתה צודק, ויתכן שתלוי בסוג הספרים.

 

[דוד המלך]

כתוספת אומר, שאם הייתי מוציא מהספריה את כל מה שאמרו לי הורים למיניהם לא היה נשאר מה לקרוא.
יש כאלה שלא רוצים שיהיו ספרים של שמואל ארגמן, יש שלא רוצים אברהם אוחיון ויש שלא רוצים ספרים שפורסמו במשפחה וכן הלאה.
אני התייעצתי מספר פעמים עם הרב בשכונה והוא בעד הכנסת כלל הספרים.

 

[שירת העשבים]

כתוספת אומר, שאם הייתי מוציא מהספריה את כל מה שאמרו לי הורים למיניהם לא היה נשאר מה לקרוא.
יש כאלה שלא רוצים שיהיו ספרים של שמואל ארגמן, יש שלא רוצים אברהם אוחיון ויש שלא רוצים ספרים שפורסמו במשפחה וכן הלאה.
אני התייעצתי מספר פעמים עם הרב בשכונה והוא בעד הכנסת כלל הספרים.

לחץ כדי לכווץ...

אני הוצאתי, ואעפ"כ יש לי ספריה עמוסה...

 

[דוד המלך]

בתור ילד קראתי ספר על קבוצת ילדים (לא זוכר איזה ספר) והם עקבו אחרי איזה גנב, בסוף הספר התברר שבכלל כל הרעשים וכדומה היו בגלל המנקה. הסופר לא רצה להכניס לילדים בראש שיש גנבים באמת או משהו דומה, אבל לי זה הרס את כל הספר.

 

[דוד המלך]

אני הוצאתי, ואעפ"כ יש לי ספריה עמוסה...

לחץ כדי לכווץ...

ספרי הקומיקס הנחטפים ביותר הם של אברהם אוחיון, אם הוצאת אותם החסרת חלק ניכר מספרות זו. צריך להיות לכך סיבה חשובה.

 

[שירת העשבים]

ספרי הקומיקס הנחטפים ביותר הם של אברהם אוחיון, אם הוצאת אותם החסרת חלק ניכר מספרות זו. צריך להיות לכך סיבה חשובה.

לחץ כדי לכווץ...

קודם תן לי סיבה טובה להכניס אותם...

 

[פנחס ע]

צריך להיות לכך סיבה חשובה

לחץ כדי לכווץ...

אני רוצה שהילדים שלי לא יהיו אלימים!

 

[דוד המלך]

אני רוצה שהילדים שלי לא יהיו אלימים!

לחץ כדי לכווץ...

זו לא אלימות בבית, האלימות שום מודגשת כחיצונית ולא נוגעת לקורא משום כיוון.

 

[פנחס ע]

זו לא אלימות בבית, האלימות שום מודגשת כחיצונית ולא נוגעת לקורא משום כיוון.

לחץ כדי לכווץ...

מקופיא עברתי על "ישיבשער בעזה" ועל נינג'יסטו בוחער" ודי התחלחלתי... (בלשון המעטה)
מה רע בקומיקסבא (בלי הנמשל כדלעיל) או בשאר ספרי מ.ספרא שלא יכול למלא ספריה מכובדת?
תמיד אפשר למצוא בעיות, אבל יש כמה דרגות.

 

[דוד המלך]

מקופיא עברתי על "ישיבשער בעזה" ועל נינג'יסטו בוחער" ודי התחלחלתי... (בשלון המעטה)
מה רע בקומיקסבא (בלי הנמשל כדלעיל) או בשאר ספרי מ.ספרא שלא יכול למלא ספריה מכובדת?
תמיד אפשר למצוא בעיות, אבל יש כמה דרגות.

לחץ כדי לכווץ...

האם קריאת הספרים הנזכרים גורמת לילד לנהוג באלימות, אולי היא גורמת לו לנהוג באלימות כלפי מחבלי חמאס אם יפגוש.

 

[שירת העשבים]

זו לא אלימות בבית, האלימות שום מודגשת כחיצונית ולא נוגעת לקורא משום כיוון.

לחץ כדי לכווץ...

מה לי אלימות חיצונית ומה לי אלימות פנימית...
מה העניין שיראו בכלל אלימות? למה זה טוב?

 

[פנחס ע]

האם קריאת הספרים הנזכרים גורמת לילד לנהוג באלימות, אולי היא גורמת לו לנהוג באלימות כלפי מחבלי חמאס אם יפגוש.

לחץ כדי לכווץ...

רצוני לגלות לך שאם הוא לא יפגוש מחבלי חמאס (ואני מקווה שלא) אז הוא ינסה את זה בבית.
חוץ מזה שלא ענית לי למה צריך דוקא את הזבל והפנטיזום כשיש אלטרנטיבות כשרות ומועילות?
בעבר הצבא הרוסי היה מעוניין לבטל רגשות מחיליו והיה נותן להם לשחק במשחק המחשב "דום" שהם התרגלו לירות על הדמות במשחק וכך הושחתו מידותיהם.
ולהבדיל אף בתורתנו מצאנו שצריך ונתן לך רחמים ורחמך במלחמות מצוה והשמדת עיר הנדחת (כמדו') שלא יושחתו המידות גם ממעשים טובים.