לימוד חכמות זרות בזמנינו (6 צופים)

[אין עוד]

כבר כמה פעמים ששאלתי לעצמי את השאלה, למה רק בדורות הקודמים חכמי וגדולי התורה היו בקיאים גם בשאר חכמות, כהנדסה תשבורת אסטרונומיה וכו' וכו'
האם חסר לנו משהו בלימוד התורה??

 

[קבל האמת ממי שאמרו]

פלאפונים
שמחות
מחשב
חדשות
וכו׳ ולא גומר

 

[אין עוד]

פלאפונים
שמחות
מחשב
חדשות
וכו׳ ולא גומר

לחץ כדי לכווץ...

אבל בידיעת התורה לא משפיע במאום? אתמהה??

 

[קבל האמת ממי שאמרו]

אבל בידיעת התורה לא משפיע במאום? אתמהה??

לחץ כדי לכווץ...

לא הבנתי

 

[אין עוד]

לא הבנתי

לחץ כדי לכווץ...

אלו שבקיאים בתורה, (אני עדיין לאׂׂׂ), ואינם מושפעים ממה שיש לעולם להציע, למה שלא יהיו בקיאים גם בשאר חכמות? מה שונה היום?

 

[קבל האמת ממי שאמרו]

עד דור אחרון זה היה ככה, השאלה על הדור הזה?

 

[מרכז]

אלו שבקיאים בתורה, (אני עדיין לאׂׂׂ), ואינם מושפעים ממה שיש לעולם להציע, למה שלא יהיו בקיאים גם בשאר חכמות? מה שונה היום?

לחץ כדי לכווץ...

שאלה טובה שאלת. ואתה לא הראשון. יש בזה אריכות להגר"ש וולבה ועוד, שמסבירים שהיות והיום הידע הכללי בחכמות העולם רווי בהשפעות חיצוניות ומטרות אנוכיות של "מימוש עצמי" וכדו', לא ראוי לבן תורה לעסוק בהם.
(אם תרצה אפנה אותך למקורות מדויקים בס"ד בל"נ).

 

[אין עוד]

עד דור אחרון זה היה ככה, השאלה על הדור הזה?

לחץ כדי לכווץ...

בדור הרמ"א זה עוד היה כך.

 

[אין עוד]

אם תרצה אפנה אותך למקורות מדויקים בס"ד בל"נ).

לחץ כדי לכווץ...

אני רוצה

 

[מרכז]

אני רוצה

לחץ כדי לכווץ...

יש התייחסות לנושא הכללי של לימוד חכמות בשו"ת הריב"ש סי' מ"ה, שו"ת הרשב"א תט"ו, ברמ"א רמ"ו ס"ד.

הנצי"ב בכמה מקומות מתייחס לזה (הרחב דבר דברים ל"ב ג') ובמשיב דבר סי' מ"ד כתב שא"א לעסוק בשאר חכמות בזמן ששקוע בת"ת לגמרי, ורק לפני או אחרי אפשר.

וכידוע, הפאת השולחן בהקדמה הביא ש"כפי מה שיחסר לאדם ידיעות משארי חכמות - לעומת זה יחסר לו מאה ידות בחכמת התורה", והביא בשם הגר"א שציווה לו להעתיק כל החכמות וכו' ושכל החכמות נצרכים למדע תורתנו.

--

ולגבי לימוד החכמות בזמננו, מה שציינתי קודם, הרב וולבה מדבר בזה בספר "דעת שלמה מאמרי זמן מתן תורתינו, יש שם פרק "הישיבה והמדע", בעמ' קס"ח - קע"א.

כמו"כ במכתב מאליהו ח"ג בעמודים 355- 360 מובאים מכתבים בעניין זה.

(אם אין לך אוצה"ח אוכל לשלוח לך את הקטעים מהרב וולבה וכו', אבל זה קצת סוטה מנושא האשכול, ואין לי אפשרות להודעה פרטית)...

(חלק מהמקורות ראיתי בספר "מבריסק עד קוסובה").

 

[מכנדבי]

שאלה טובה שאלת. ואתה לא הראשון. יש בזה אריכות להגר"ש וולבה ועוד, שמסבירים שהיות והיום הידע הכללי בחכמות העולם רווי בהשפעות חיצוניות ומטרות אנוכיות של "מימוש עצמי" וכדו', לא ראוי לבן תורה לעסוק בהם.
(אם תרצה אפנה אותך למקורות מדויקים בס"ד בל"נ).

לחץ כדי לכווץ...

אני מקווה שאתה מודע לסיבה האמיתית שלא לומדים חכמות חיצוניות, ורק משלה את עצמך עם הציטוט הזה, ואלו שבאו אחריו (רמז: מאותה סיבה שלא לומדים ליב"ה, ולא הולכים לצבא, ולא הולכים לאקדמיה, ולא שומעים חדשות ברדיו חילוני, ולא לובשים חולצות צבעוניות, ולא הולכים עם סנדלים ותיק גב, ולא לומדים במרכז, ואידך פירושא זיל גמור. וכחרדי גאה אני משוויץ בזה ביוהרא גלויה).

 

[מרכז]

אני מקווה שאתה מודע לסיבה האמיתית שלא לומדים חכמות חיצוניות, ורק משלה את עצמך עם הציטוט הזה, ואלו שבאו אחריו (רמז: מאותה סיבה שלא לומדים ליב"ה, ולא הולכים לצבא, ולא הולכים לאקדמיה, ולא שומעים חדשות ברדיו חילוני, ולא לובשים חולצות צבעוניות, ולא הולכים עם סנדלים ותיק גב, ולא לומדים במרכז, ואידך פירושא זיל גמור. וכחרדי גאה אני משוויץ בזה ביוהרא גלויה).

לחץ כדי לכווץ...

אני מקווה שאתה לא באמת מאמין בזה... אפשר לדעת ידע כללי כמו של החזו"א בגיאומטריה, ולהאמין שציונות = שואה. מה זה קשור? מדובר על ללמוד ספרים כמו שהרמב"ם למד, ופילוספיה כללית ועוד...

(זה חלק מהעיוות, הפכו את עצם ההתנגדות לאידיאולוגיה קדושה. וע"י זה מגיעים ניפוחים שלא שערום אבותינו, ונפ"מ שבכלל לא קשורות לעניין, וכעין מה שכתב הגרא"מ בלאך, והעיד שההנהגה בליטא לא היתה כזו).

 

[אין עוד]

הגר"א חיבר ספר איל משולש, מאוד עמוק בעיקר בפיזיקה, אומרים שחיבר במקומות המטונפים.
מותר לי להשקיע זמן וכוח בשביל ללמוד את זה?

 

[התורה]

הגר"א חיבר ספר איל משולש, מאוד עמוק בעיקר בפיזיקה, אומרים שחיבר במקומות המטונפים.
מותר לי להשקיע זמן וכוח בשביל ללמוד את זה?

לחץ כדי לכווץ...

לא בזה נעשה הגר"א...

 

[מכנדבי]

אני מקווה שאתה לא באמת מאמין בזה... אפשר לדעת ידע כללי כמו של החזו"א בגיאומטריה, ולהאמין שציונות = שואה. מה זה קשור? מדובר על ללמוד ספרים כמו שהרמב"ם למד, ופילוספיה כללית ועוד...

(זה חלק מהעיוות, הפכו את עצם ההתנגדות לאידיאולוגיה קדושה. וע"י זה מגיעים ניפוחים שלא שערום אבותינו, ונפ"מ שבכלל לא קשורות לעניין, וכעין מה שכתב הגרא"מ בלאך, והעיד שההנהגה בליטא לא היתה כזו).

לחץ כדי לכווץ...

לא הבנת, אפרט יותר:
החברה החרדית כיום, לאחר עמל ויגיעה עצומים של גדולי ישראל מנהיגי היהדות החרדית, הצליחה להגיע למצב הזוי, שכל רואיה ישומו וישרקו בתדהמה, בקנאה ובשנאה על הצלחתה המטאורית.
ודווקא משום כך, לא ניתן לדברים שיכולים בעקיפין לפגוע בה, או בחלק מסוים מאנשיה, שום דריסת רגל במחננו, עד שיוודע לך שהדבר לא יגרום אף נזק קל, ואף יביא תועלת-מה.
במיוחד חכמות חיצוניות, כמבואר בתולדות חייהם הנרפשות של כל אנשי ההשכלה "למד בהחבא X ו-Y אצל Z, ולאחר מכן נעשה מורה ל-Q", וכל מנהיגי הציונות והחילוניות: "למד בחיידר מסורתי, ובהיותו בן X העבירו אביו לחדר 'מתוקן', שם למד מדעים ורוסית.

 

[מרכז]

לא הבנת, אפרט יותר:
החברה החרדית כיום, לאחר עמל ויגיעה עצומים של גדולי ישראל מנהיגי היהדות החרדית, הצליחה להגיע למצב הזוי, שכל רואיה ישומו וישרקו בתדהמה, בקנאה ובשנאה על הצלחתה המטאורית.
ודווקא משום כך, לא ניתן לדברים שיכולים בעקיפין לפגוע בה, או בחלק מסוים מאנשיה, שום דריסת רגל במחננו, עד שיוודע לך שהדבר לא יגרום אף נזק קל, ואף יביא תועלת-מה.
במיוחד חכמות חיצוניות, כמבואר בתולדות חייהם הנרפשות של כל אנשי ההשכלה "למד בהחבא X ו-Y אצל Z, ולאחר מכן נעשה מורה ל-Q", וכל מנהיגי הציונות והחילוניות: "למד בחיידר מסורתי, ובהיותו בן X העבירו אביו לחדר 'מתוקן', שם למד מדעים ורוסית.

לחץ כדי לכווץ...

הבנתי.
אכן מצב הזוי.
לא חייבים ללמוד ממורה פלוני, יש מספיק ספרים וכו'. זה לא העניין. למה הגר"א והרמב"ם לא חששו לזה? מה הקשר חברה חרדית?
מה שאתה כותב לא קשור בגרוש, ומורה בעיקר על ניתוק. לכן, אם אתה מעוניין להמשיך לפרט, אנא הראה את הקשר בין - קריאה בספרי חכמה בענייני גאומטריה ומתמטיקה, לבין הדרדרות רוחנית. ואת ההבדל בין דורו של הגר"א ותלמידיו, בו יכלו לעשות כן, לבין דורנו.

 

[אין עוד]

אני לא חושב שצריך לעסוק בחכמות חיצוניות, אבל הכל מונח בתורה, וא"כ למה אצל הרבה ת"ח בדורינו שיש בהם תורה אבל אינם זוכים לדברים הללו?

 

[אין עוד]

לא בזה נעשה הגר"א...

לחץ כדי לכווץ...

כמובן.
אבל הא בהא תליא.

 

[מרכז]

אני לא חושב שצריך לעסוק בחכמות חיצוניות, אבל הכל מונח בתורה, וא"כ למה אצל הרבה ת"ח בדורינו שיש בהם תורה אבל אינם זוכים לדברים הללו?

לחץ כדי לכווץ...

הפאת השולחן לא חשב כמוך... ברור שהכל מונח בתורה, הסיכוי שלנו להוציא את הכל משם בטווח זמן הקרוב שואף לאפס כמדומני. אם הרמב"ם אחז שכדי לדעת הכל הוא צריך לקרוא גם בספרים של גויים, קשה לי להגיד על עצמי שאני יכול להוציא מהתורה יותר ממה שהרמב"ם חשב שהוא יכול להוציא ממנה. כנ"ל הגר"א שציווה את תלמידו הפאת השולחן להביא מספרי הגויים ליקוט של חכמות כדי שילמדו ממנו.

 

[אין עוד]

הפאת השולחן לא חשב כמוך... ברור שהכל מונח בתורה, הסיכוי שלנו להוציא את הכל משם בטווח זמן הקרוב שואף לאפס כמדומני. אם הרמב"ם אחז שכדי לדעת הכל הוא צריך לקרוא גם בספרים של גויים, קשה לי להגיד על עצמי שאני יכול להוציא מהתורה יותר ממה שהרמב"ם חשב שהוא יכול להוציא ממנה. כנ"ל הגר"א שציווה את תלמידו הפאת השולחן להביא מספרי הגויים ליקוט של חכמות כדי שילמדו ממנו.

לחץ כדי לכווץ...

עם כוונה להבין תורת ישראל.