• דִּרְשׁוּ ה׳ בְּהִמָּצְאוֹ
    עשרת ימי תשובה
    פורום אוצר התורה

א. ל.

משתמש רגיל
gemgemgem
פרסם מאמר
הודעות
187
תודות
356
נקודות
106
ברמב"ם בפ"ה מהלכות תשובה כתב וז"ל "רשות כל אדם נתונה לו אם רצה להטות עצמו לדרך טובה ולהיות צדיק הרשות בידו ואם רצה להטות עצמו לדרך רעה ולהיות רשע הרשות בידו..." יש לי טענה דקדוקית בלשונו ולכא' גם הבנה שנראה מדבריו שיש ביד האדם רשות להטות עצמו לדרך טובה ורשות ביד האדם להטות עצמו לדרך רעה אבל יש גם מצב אמצעי בו מזניח האדם את חיי עצמו על מהלכם הטבעי.
ולכא' הדברים מובנים גם בהבנה שאדם יכול לעשות מעשה רע כבוחר בו ואדם יכול לעשות מעשה טוב כבוחר בו ואדם יכול להזניח עצמו ובכך יגיע הוא להיכן שיוביל אותו עולמו.
לכא' מחשבה פשוטה.
 
ברמב"ם בפ"ה מהלכות תשובה כתב וז"ל "רשות כל אדם נתונה לו אם רצה להטות עצמו לדרך טובה ולהיות צדיק הרשות בידו ואם רצה להטות עצמו לדרך רעה ולהיות רשע הרשות בידו..." יש לי טענה דקדוקית בלשונו ולכא' גם הבנה שנראה מדבריו שיש ביד האדם רשות להטות עצמו לדרך טובה ורשות ביד האדם להטות עצמו לדרך רעה אבל יש גם מצב אמצעי בו מזניח האדם את חיי עצמו על מהלכם הטבעי.
ולכא' הדברים מובנים גם בהבנה שאדם יכול לעשות מעשה רע כבוחר בו ואדם יכול לעשות מעשה טוב כבוחר בו ואדם יכול להזניח עצמו ובכך יגיע הוא להיכן שיוביל אותו עולמו.
לכא' מחשבה פשוטה.
לפי ההבנה שהבינו רבותי במושג בחירה קושיא מעיקרא ליתא
המושג בחירה הוא לא להאדם מחליט לעשות כך או אחרת
אלא כל מעשי האדם מוכרחים מלמעלה
והאדם בוחר בהם מלשון הבוחר בדוד עבדו הינו שהאדם מזדהה עם זה
כשהוא בוחר בטוב הוא מזדהה עם המעשה הטוב שעושה ע"כ וכשבוחר ברע הוא מזדהה עם המעשה הרע שנעשה בע"כ
וממילא יתכן שלפעמים אדם מוכרח על המעשה בלא הזדהות
וזה לשון הר"מ שאם רצה להטות עצמו לדרך טובה להיות צדיק הינו לזדהות עם המעשה הטוב הרשות נתונה בידו ואן רוצה להטות עצמו לדרך הרע הינו להזדהות עם הרע הרשות בידו ובדרך אמצע הינו שאינו מזדהה לא עם הרע ולא עם הטוב אלא הוא מוכרח..
 
לפי ההבנה שהבינו רבותי במושג בחירה קושיא מעיקרא ליתא
המושג בחירה הוא לא להאדם מחליט לעשות כך או אחרת
אלא כל מעשי האדם מוכרחים מלמעלה
והאדם בוחר בהם מלשון הבוחר בדוד עבדו הינו שהאדם מזדהה עם זה
כשהוא בוחר בטוב הוא מזדהה עם המעשה הטוב שעושה ע"כ וכשבוחר ברע הוא מזדהה עם המעשה הרע שנעשה בע"כ
וממילא יתכן שלפעמים אדם מוכרח על המעשה בלא הזדהות
וזה לשון הר"מ שאם רצה להטות עצמו לדרך טובה להיות צדיק הינו לזדהות עם המעשה הטוב הרשות נתונה בידו ואן רוצה להטות עצמו לדרך הרע הינו להזדהות עם הרע הרשות בידו ובדרך אמצע הינו שאינו מזדהה לא עם הרע ולא עם הטוב אלא הוא מוכרח..
קטונתי מלהסכים אבל גם אני חושב כך וחשבתי שזה מדוייק בלשון הרמב"ם.
 
הגר"מ שפירא יש לו עוד הרבה דיוקים מהרמב"ם ליסוד זה.
עי' ברעה אמונה
וכמו"כ באפיקי מים על יוה"כ
האמת שתוך כדי שלמדתי את הרמב"ם הזה היה לי קצת קשה להתחבר לכך שצריך להוציא דבר שהוא מובן מהרגשת הנפש של האדם מדויקים ברמב"ם אבל די ברור שרואים שזו הייתה תפיסתו של הרמב"ם.
עכ"פ יישר כח גדול בעזרת ה' אעיין שם.
 
בפשטות, לא לבחור זו גם בחירה, וגם לפי דברי הרב @עוזי ומגני אי ההזדהות היא גם הזדהות.
בעולם הזה אין דבר שהוא לא טוב ולא רע, כי מה שלא טוב הוא ממילא רע.
 
אפשר להרחיב בדברי הגר"מ שפירא
כאן הרחבתי עוד קצת ומאיר זווית שונה
 
אפשר להרחיב בדברי הגר"מ שפירא
נדמה לי שעיקר דבריו הם סובבים סביב דברי הרמב"ם,
הל' תשובה פרק ז' ה"א
הוֹאִיל וּרְשׁוּת כָּל אָדָם נְתוּנָה לוֹ כְּמוֹ שֶׁבֵּאַרְנוּ יִשְׁתַּדֵּל אָדָם לַעֲשׂוֹת תְּשׁוּבָה וּלְהִתְוַדּוֹת בְּפִיו מֵחֲטָאָיו וְלִנְעֹר כַּפָּיו מֵחֲטָאָיו כְּדֵי שֶׁיָּמוּת וְהוּא בַּעַל תְּשׁוּבָה וְיִזְכֶּה לְחַיֵּי הָעוֹלָם הַבָּא
דמה השיכות בין הבחירה לתשובה,
וכמו"כ דייק את המילים ולנעור כפיו מחטאיו,
דלמשנ"ת, העונש על העבירות הוא לא על עצם המעשה, אלא על הבחירה בהם, [ולא על מעשה שנעשה מבחירה,] וא"כ אפשר לתקן זה ע"י שעכשיו מתנער מהבחירה ומתנחם עליה, ובוחר בטוב,
וזה מה שכתב ולנעור כפיו מחטאיו, הינו שעצם מעשה החטא קיים, אבל הוא מתנער מהחטא, שאינו שייך לחטא, ובזה נתקן הבחירה שלו בחטא.
 
הוא בחר בטוב כי אנוס רחמנא פטריה וזה מה שהיה מוטל עליו לעשות.
נכון,
אבל היכן הבחירה?
הוא כפוי הוא אולי מואס ברע אבל אין כאן בחירה בטוב
לא דברתי על יהרג ואל יעבור וודאי שהוא בחר בטוב
אלא על אחד שזרקהו על תינוק ומת אין כאן בחירה בטוב
אולם גם לא בחר ברע ואדרבא מאס ברע אבל לא בחר בטוב
 
נכון,
אבל היכן הבחירה?
הוא כפוי הוא אולי מואס ברע אבל אין כאן בחירה בטוב
לא דברתי על יהרג ואל יעבור וודאי שהוא בחר בטוב
אלא על אחד שזרקהו על תינוק ומת אין כאן בחירה בטוב
אולם גם לא בחר ברע ואדרבא מאס ברע אבל לא בחר בטוב
אתה צודק בדוגמה הזו,
אבל זה כלל לא בחירה, דהיינו זה לא שיש אפשרות לבחור בדרך אמצעית, אלא אין אפשרויות כלל.

פותח האשכול מדבר על בחירה שהיא לא טוב ולא רע, להשאיר בידיעה ובכוונה את המצב כמות שהוא,
ושם אין באמת מצב שהוא לא רע ולא טוב.
 
אתה צודק בדוגמה הזו,
אבל זה כלל לא בחירה, דהיינו זה לא שיש אפשרות לבחור בדרך אמצעית, אלא אין אפשרויות כלל.

פותח האשכול מדבר על בחירה שהיא לא טוב ולא רע, להשאיר בידיעה ובכוונה את המצב כמות שהוא,
ושם אין באמת מצב שהוא לא רע ולא טוב.
איך שאני הבנתי וכך פרשתי את דבריו
שכל מעשי האדם הם בעצם מוכרחים כאחד שזרקהו על תינוק
שכל מעשיו נגזרו עליו משמיים
ונקודת הבחירה היא אם אדם רוצה בזה אם הגיע לידו מעשה רע והוא רצה ברע הרי שבחר ברע ואם ההגיע לידו מעשה טוב והוא רצה בו הרי בחר בטוב
לפעמים המעשה נעשה בלא רצון ואז הוא מוכרח עליו
 
ונקודת הבחירה היא אם אדם רוצה בזה אם הגיע לידו מעשה רע והוא רצה ברע הרי שבחר ברע ואם ההגיע לידו מעשה טוב והוא רצה בו הרי בחר בטוב
לפעמים המעשה נעשה בלא רצון ואז הוא מוכרח עליו
יתכן שאני לא הבנתי את דבריו לאשורם, אבל אם כן מה זה שייך בדברי הרמב"ם?
בכל אופן, הבה ונשאל ישירות את הרב @א. ל.
 
איך שאני הבנתי וכך פרשתי את דבריו
שכל מעשי האדם הם בעצם מוכרחים כאחד שזרקהו על תינוק
שכל מעשיו נגזרו עליו משמיים
ונקודת הבחירה היא אם אדם רוצה בזה אם הגיע לידו מעשה רע והוא רצה ברע הרי שבחר ברע ואם ההגיע לידו מעשה טוב והוא רצה בו הרי בחר בטוב
לפעמים המעשה נעשה בלא רצון ואז הוא מוכרח עליו
אני לא יודע אם זה נושא האשכול
אבל בכל אופן
אתה רוצה לומר שיש שיטה [ לפחות ]
שהאדם בכלל לא מכווין את מעשיו והם נקבעו כבר למעלה
ואין לו איך לשנות אותם
וכל מעשה המצוות או העבירות הם רק ההזדהות איתם או לא ?????
 
אני לא יודע אם זה נושא האשכול
אבל בכל אופן
אתה רוצה לומר שיש שיטה [ לפחות ]
שהאדם בכלל לא מכווין את מעשיו והם נקבעו כבר למעלה
ואין לו איך לשנות אותם
וכל מעשה המצוות או העבירות הם רק ההזדהות איתם או לא ?????
כן!
כך מבאר הגר"מ שפירא
 
איך שאני הבנתי וכך פרשתי את דבריו
שכל מעשי האדם הם בעצם מוכרחים כאחד שזרקהו על תינוק
שכל מעשיו נגזרו עליו משמיים
ונקודת הבחירה היא אם אדם רוצה בזה אם הגיע לידו מעשה רע והוא רצה ברע הרי שבחר ברע ואם ההגיע לידו מעשה טוב והוא רצה בו הרי בחר בטוב
לפעמים המעשה נעשה בלא רצון ואז הוא מוכרח עליו
וכך באמת אהתכוונתי ומעולם לא חשבתי שיש בחירה בלא לבחרו זה נראה לי קצת פרדוקס.
אגב לכל המתבוננים אפשר ואוסיף שאלה לצורך החידוד.
מאיזה גיל באמת האדם בוחר?
מי שרוצה תשובה מרבותינו מוזמן לעיין בדברי הרב וולבה בעלי שור ח"א כשהוא עוסק בבחירה.
(רמז לא בגיל 13)
 
וכך באמת אהתכוונתי ומעולם לא חשבתי שיש בחירה בלא לבחרו זה נראה לי קצת פרדוקס.
אגב לכל המתבוננים אפשר ואוסיף שאלה לצורך החידוד.
מאיזה גיל באמת האדם בוחר?
מי שרוצה תשובה מרבותינו מוזמן לעיין בדברי הרב וולבה בעלי שור ח"א כשהוא עוסק בבחירה.
(רמז לא בגיל 13)
אז מה הבאת מהרמב"ם, באומרך ש"אדם יכול להזניח את עצמו"?
הרי אם אין מצב שאדם ביודעין יזניח את עצמו, נמצא שבדברי הרמב"ם שיכול להטות את עצמו לשני הכיוונים אין כל משמעות השייכת לדבריך.
לא כך?
 

חברים מקוונים לאחרונה

משתמשים שצופים באשכול הזה

חזור
חלק עליון