דבר היושר

משתמש ותיק
gemgemgemgem
פרסם מאמר
פרסם 5 מאמרים
הודעות
754
תודות
2,216
נקודות
296
כידוע, יש דין מאד מפורסם של "קים ליה בדרבה מיניה", בכתובות לז, ב מופיע שמיתה וממון נפטרים מדין "אם לא יהיה אסון", ומלקות וממון נפטרים משום "כדי רשעתו".

ואתמהה אם אי פעם מישהו הבין את הדין המופלא הזה. מדוע שהדלקת הגדיש בשבת תפטור את ההיזק הגמור שהוא עשה לבעל הגדיש (ב"ק לד, ב וכתובות ל, א)? מה לבעל הגדיש ולדינו כלפי שמיא? וממילא בזה החרשתי שבאז ניתן לשמוע קודים כדוג' ש"העונש החמור פוטר את הקל" (איך בדיוק? הרי היה כאן מעשה שחייב עונש אחד, וכיצד יכפר על העונש שניתן על מעשה נוסף? פלא) – אבל מצינו שקלב"מ פוטר מנהנה (כתובות ל, ב) מגזילה (סנהדרין עב, א) מדמי מקח (ב"ק ע, ב) מהלואה (קצה"ח לט, א) מהתחייבות עצמית (ב"מ צא, א) מכתובה (סנהדרין ט, א).
 
מפורסם לומר בכמה אנפי,
או שבהאי גוונא חלות החיוב הממוני בכלל לא נולדת.
או שהפטור הוא פטור של בית דין מלכפות ולרדת לנכסיו.
 
או שבהאי גוונא חלות החיוב הממוני בכלל לא נולדת.
אינני מבין - דברים שקורים אצל האדם אז אוטומט בלא שום קשר לאשמה ולשאר הנסיבות הסביבתיות - הוא המקום הנכון שממנו גובים את הנזק.

אז מאיזה טעם נאמר שהחיוב לא יוולד.
או שהפטור הוא פטור של בית דין מלכפות ולרדת לנכסיו.
מדוע שיהא פטור כזה לבי"ד?
 
ואתמהה אם אי פעם מישהו הבין את הדין המופלא הזה. מדוע שהדלקת הגדיש בשבת תפטור את ההיזק הגמור שהוא עשה לבעל הגדיש (ב"ק לד, ב וכתובות ל, א)? מה לבעל הגדיש ולדינו כלפי שמיא? וממילא בזה החרשתי שבאז ניתן לשמוע קודים כדוג' ש"העונש החמור פוטר את הקל" (איך בדיוק? הרי היה כאן מעשה שחייב עונש אחד, וכיצד יכפר על העונש שניתן על מעשה נוסף? פלא) – אבל מצינו שקלב"מ פוטר מנהנה (כתובות ל, ב) מגזילה (סנהדרין עב, א) מדמי מקח (ב"ק ע, ב) מהלואה (קצה"ח לט, א) מהתחייבות עצמית (ב"מ צא, א) מכתובה (סנהדרין ט, א).
לא הבנתי מה קשה לך,
איך יש כח לתורה לפטור אותו מתשלומין?
הקב"ה ברא את העולם, הוא כל יכול,
אם אתה שואל, למה התורה פטרה אותו מתשלומים, מאי טעמא דקרא, זה כבר שאלה אחרת...
 
לא הבנתי מה קשה לך,
איך יש כח לתורה לפטור אותו מתשלומין?
הקב"ה ברא את העולם, הוא כל יכול,
אם אתה שואל, למה התורה פטרה אותו מתשלומים, מאי טעמא דקרא, זה כבר שאלה אחרת...
אה, מעניין מאד – אז איך הגמ' ידעה את מה לסייג מקלב"מ ואת מה לא (אם היא לא הבינה את שורש העניין כמובן)? איזה עובדות היא סקרה בשביל לומר זאת? היא ניחשה ניחושים?

מלבד זאת, הפסוק ב"אם לא יהיה אסון" הוא לא גזירת הכתוב סתמית, כך עכ"פ סביר להניח (אלא אם כן אתה סבור שכל מה שכתוב בתורה, מוכיח שהסברה היא הפוכה - רק עשה לי טובה, אם אתה רוצה דיון על כך - תפתח אשכול נפרד - איני רוצה שהעסק פה יגלוש).

ובנוגע לדרשת חז"ל ש"כדי רשעתו", חז"ל יכלו לדרוש עוד שש מאות דרשות מהפסוק הזה, אם הם בחרו לדרוש זאת בצורה הזו - סימן שהיה להם סברה והיגיון בלימוד דוקא בצורה הזו (ואין להאריך בענ"ז), ומילא אני מנסה לחלץ את אותו הטעם שהנחה אותם.
 
יש סוג תשלומים שמסויג מקלב"מ? מה הם?
מלבד זאת, הפסוק ב"אם לא יהיה אסון" הוא לא גזירת הכתוב סתמית, כך עכ"פ סביר להניח
לא אמרתי שאין מקום לשאול מאי טעמא דקרא
ובנוגע לדרשת חז"ל ש"כדי רשעתו", חז"ל יכלו לדרוש עוד שש מאות דרשות מהפסוק הזה, אם הם בחרו לדרוש זאת בצורה הזו - סימן שהיה להם סברה והיגיון בלימוד דוקא בצורה הזו
משום שחז"ל קיבלו בתורה שבע"פ שפטור מן התשלומין ומצאו את זה בתורה שבכתב במילים כדי רשעתו
 
יש סוג תשלומים שמסויג מקלב"מ? מה הם?

לא אמרתי שאין מקום לשאול מאי טעמא דקרא

משום שחז"ל קיבלו בתורה שבע"פ שפטור מן התשלומין ומצאו את זה בתורה שבכתב במילים כדי רשעתו
טוב, אני יכול לענות - אבל כל התשובות יצאו מעניין האשכול (לגבי השאלה הראשונה - פשוט תעבור בזריזות בשבת הקרובה על פרק 'אלו נערות' ותיווכח לעשרות הדיונים שם בנוגע לכל חלק וחלק בקלב"מ).
 
טוב, אני יכול לענות - אבל כל התשובות יצאו מעניין האשכול (לגבי השאלה הראשונה - פשוט תעבור בזריזות בשבת הקרובה על פרק 'אלו נערות' ותיווכח לעשרות הדיונים שם בנוגע לכל חלק וחלק בקלב"מ).
עברתי על כל אלו נערות
יש עדים זוממים וחובל בחברו שמשלם ואינו לוקה והגמ' למדה את זה מפסוקים מפורשים
יש שי' ר"מ שבקנס התורה חידשה שמשלם ולוקה גבי מוציא שם רע ומשם למד לכל הקנסות
בקיצער איפה שאין דין של קלב"ם זה לא סוג תשלום שונה אלא התורה חייבה להדיא
 

חברים מקוונים לאחרונה

משתמשים שצופים באשכול הזה

חזור
חלק עליון