החזו"א חשמל בשבת - חקירה וספק?

[יושב בישיבה]

סידורא דפת הוא יסודות המלאכות האסורות ולא סידורא דתבשיל שאינו עיקרי כ''כ במאכל האדם

לחץ כדי לכווץ...

אתה מתכוין לחלק בין פת לתבשיל? אז נדבר על חימום פת.
אתה יודע איזה 'גישמאק' זה לאכול פת חמה מלאכול פת צוננת?
אז אולי חימום פת אתה אוסר?...

 

[ישעיהו מנחלת דן]

כנראה שכך הוא צורתו הטבעית של העולם ללא חשמל וכיו"ב.

לחץ כדי לכווץ...

חשמל הוא תוספת מבורכת לעולם ולהשאר בכוח מאחורה הוא בזיון גדול לתורה

 

[יושב בישיבה]

חשמל הוא תוספת מבורכת לעולם ולהשאר בכוח מאחורה הוא בזיון גדול לתורה

לחץ כדי לכווץ...

מצד אחד כך, ומצד שני הוא קלקל את כל מערכת השינה הטבעית של האדם.
מה ענין ביזיון לתורה לכאן? אדרבה בתנ"ך כתוב שבלילה יושנים, אז אולי הביזיון הוא להיפך? אולי הביזיון הוא לאור השמש?

 

[ישעיהו מנחלת דן]

מצד אחד כך, ומצד שני הוא קלקל את כל מערכת השינה הטבעית של האדם.
מה ענין ביזיון לתורה לכאן? אדרבה בתנ"ך כתוב שהלילה ניתן לשינה, אז אולי הביזיון הוא להיפך?

לחץ כדי לכווץ...

יש בחירה
ואפשר לא להשתמש בחשמל בלילה
זה לא סיבה לבטלו לגמרי

 

[יושב בישיבה]

יש בחירה
ואפשר לא להשתמש בחשמל בלילה
זה לא סיבה לבטלו לגמרי

לחץ כדי לכווץ...

בסדר.
אבל מהיכ"ת לומר שיצירות שאין בהם ממש הרי הן נכללות באיסור מלאכה?
רק תתאר לך שהגר"א היה כותב באיזה מקום שרק מלאכות שיש בהם ממש אסורות, היית יודע להסביר היטב שהתורה ניתנה לאנשי הטבע וכו'...
אז אולי באמת כך דעת הגר"א?...

 

[יושב בישיבה]

בסדר.
אבל מהיכ"ת לומר שיצירות שאין בהם ממש הרי הן נכללות באיסור מלאכה.
רק תתאר לך שהגר"א היה כותב באיזה מקום שרק מלאכות שיש בהם ממש אסורות, היית יודע להסביר היטב שהתורה ניתנה לאנשי הטבע וכו'...
אז אולי באמת כך דעת הגר"א?...

לחץ כדי לכווץ...

והרי במצות הדלקת נר שבת וברכתה אנו נשארים עם האור הפשוט והטבעי ומתעלמים מאור החשמל.

 

[אור זרוע לצדיק]

והרי במצות הדלקת נר שבת וברכתה אנו נשארים עם האור הפשוט והטבעי.

לחץ כדי לכווץ...

חידושים מרפסין איגרי של רבי עמרם פריד שליט"א | בית המדרש – דיונים תורניים

למה לא נראה כך, עיין בשי"ח סט"ז ואדרבה צריך להבין למה שרוטב יהיה שונה אם למעשה בשעת ההנחה הוא יבש, עי' במג"א שם הבאתי לעיל תעיין שם במ"א מ"ב ופמ"ג הוא מסביר את החילוק

forum-otzar-hatorah.co.il

עיין בהודעה 53, הרי מבואר שיש מי שסובר שאפשר לברך גם על החשמל.

 

[יושב בישיבה]

חידושים מרפסין איגרי של רבי עמרם פריד שליט"א | בית המדרש – דיונים תורניים

למה לא נראה כך, עיין בשי"ח סט"ז ואדרבה צריך להבין למה שרוטב יהיה שונה אם למעשה בשעת ההנחה הוא יבש, עי' במג"א שם הבאתי לעיל תעיין שם במ"א מ"ב ופמ"ג הוא מסביר את החילוק

forum-otzar-hatorah.co.il

עיין בהודעה 53, הרי מבואר שיש מי שסובר שאפשר לברך גם על החשמל.

לחץ כדי לכווץ...

איך נוסח הברכה? להדליק 'נר' של שבת?

 

[מנורה בדרום]

כמו"כ יעוי' אורחות שבת ח"ג עמ' נ"ו, מש"כ בזה, נראה שם את שני הענינים.
נשמח למי שיצרף את הקובץ.

לחץ כדי לכווץ...

מסתמא אתה מתכוין לעמוד אחר.

 

[ישעיהו מנחלת דן]

בסדר.
אבל מהיכ"ת לומר שיצירות שאין בהם ממש הרי הן נכללות באיסור מלאכה?
רק תתאר לך שהגר"א היה כותב באיזה מקום שרק מלאכות שיש בהם ממש אסורות, היית יודע להסביר היטב שהתורה ניתנה לאנשי הטבע וכו'...
אז אולי באמת כך דעת הגר"א?...

לחץ כדי לכווץ...

קודם כל אין משוא פנים בסוגיא...
לענ''ד חידוש החשמל הוא מעין ''השמים החדשים והארץ החדשה'' והוא בכלל טבע מחודש ואינו סותר להטבע אם משתמשים בו נכון
ולומר שאין בו ממש קצת דומה לומר שרוח בני האדם אין בה ממש
ובודאי שיש כאן ממשות מסוג שונה שלא הורגלו אליה בעולם העתיק

 

[בן פטורא]

החזו"א לגבי חשמל הוא מקרה בוחן של המפגש של האיש הגדול הזה אשר האופן בו הוא ניגש לתורה הוא פשוט מאוד בלי כל הקדמות וניגש היישר אל גופן של דבררים בלי הנחת תאוריות מוקדמות והעמדת דינים אלא היישר אל גופן של דברים בעזרת המלאך אשר שכן בקרבו הוא שכלו הטהור ולדידי ברור הוא כי אין בחשמל כל מלאכה דאורייתא ויתיקה מכך ברור בעיני שאין כל סוגיא(כפי שאנו רגילים לבנות אותה ) אשר יש ללמוד ממנה את האיסור הזה וכל כולו הוא איסור חדש אשר נעמד ע"י
מלבד מה שיש להעמיד בעיקר הדברים אי נכון הוא כלל שאיסורי שבת הם איסורי מלאכה בעיקרה ולא איסור ל"ט המניות
ולדעתי הדיון בשאלה הזו הוא לא דיון הילכתי גרידא כי אם דיון רחב יותר בגבולות ההלכה ובמקומו של חכם חי ואכמ"ל

 

[בן פטורא]

תגובה לרוח ההודעות הקודמות -
התנ"ך אינו עוסק עוד בבנין העולם ובנין העולם מתנהל עתה בידי הטבע וחכמי הטבע וכאשר יש תחושה כי השתנות סדרי עולם תביא בחובה ערעור יסוד תנכ"י כלשהוא אות הוא לכך כי לא מן התנ"ך הוא

 

[יושב בישיבה]

החזו"א לגבי חשמל הוא מקרה בוחן של המפגש של האיש הגדול הזה אשר האופן בו הוא ניגש לתורה הוא פשוט מאוד בלי כל הקדמות וניגש היישר אל גופן של דבררים בלי הנחת תאוריות מוקדמות והעמדת דינים אלא היישר אל גופן של דברים בעזרת המלאך אשר שכן בקרבו הוא שכלו הטהור ולדידי ברור הוא כי אין בחשמל כל מלאכה דאורייתא ויתיקה מכך ברור בעיני שאין כל סוגיא(כפי שאנו רגילים לבנות אותה ) אשר יש ללמוד ממנה את האיסור הזה וכל כולו הוא איסור חדש אשר נעמד ע"י

לחץ כדי לכווץ...

לא הצלחתי להבין מכל ההתפייטות האם החזון איש של 'בונה' מובן בעיניך או שהוא בגדר 'חוקה היא מלפני'?

 

[בן פטורא]

לא הצלחתי להבין מכל ההתפייטות האם החזון איש של 'בונה' מובן בעיניך או שהוא בגדר 'חוקה היא מלפני'?

לחץ כדי לכווץ...

מחילה -
התכוונתי לומר שהוא תמוה מאוד אך עיקר תמיהתי אינה על עצם הסברא אלא על כך שקיבלו אותה כאשר עיקר ענינה היא (לא במכוון ) חתירה תחת כל התפיסה הפשוטה שלנו את מושג ההלכה והיחס בין המסורת לחכם חי

 

[ישעיהו מנחלת דן]

אתה מתכוין לחלק בין פת לתבשיל? אז נדבר על חימום פת.
אתה יודע איזה 'גישמאק' זה לאכול פת חמה מלאכול פת צוננת?
אז אולי חימום פת אתה אוסר?...

לחץ כדי לכווץ...

עיקר היסודיות שבפת היא השביעה שבו ולא התוספות של התענוגים שלו

 

[ישעיהו מנחלת דן]

(ואני כבר יודע שאתה יודע שאתה לא יודע...)

לחץ כדי לכווץ...

פופוליזם יענה בפופוליזם...
הבטחון העצמי וגבהות הדעת הרחבה (שאני לא מזלזל בה ומאוד אוחז ממנה בעקרון) בנושא זה והדומים לו
מראה על ניתוק גבוה ומרשים בין התורה לשכל הישר ולמציאות החיים

 

[ישעיהו מנחלת דן]

כאשר עיקר ענינה היא (לא במכוון ) חתירה תחת כל התפיסה הפשוטה שלנו את מושג ההלכה והיחס בין המסורת לחכם חי

לחץ כדי לכווץ...

עד שבא האיש וחזונו והחזיר אותכם לתפיסה הקדומה אתם מתעקשים בכוח לוותר ולהשאר בתפיסה המקולקלת???
@בן פטורא לשיטתו ימותו שניהם ולא תאבד נפש אחת מישראל
(ברוח הדברים ובהורמנא דמרן שליט''א איני מחויב להסביר יותר מדאי)

 

[דעת ו]

שמעתי פעם שכשאמרו לרבי איסר זלמן מלצר את הצד שיש בזה בונה, הוא שאל למה לא קוצר?...

לחץ כדי לכווץ...

לענ"ד אסור להאמין לסיפור זה מכיון שהוא זלזול עצום במרן הגרא"ז זצ"ל
ודאי שמי שיושב בביתו ומגיעים אליו עם רעיון של בונה בחשמל יגיב כך, אבל הלומד סוגית בונה רואה כי זהו רעיון פשוט ולא כ"כ מחודש,
וזאת משום שכל תיקון של דבר על מתכונתו הוי בונה ולאו דווקא בניין כמשמעותו הפשוטה, וכמו שהביאו כבר מעושה נקב בלול של תרנגולין,
והרעיון הזה כבר נכתב באחרונים הקדמונים בנוגע לעריכת שעון האורלוגי"ן, ואין כאן כל חידוש.
ובאמת המעיין בחזו"א יראה שעיקר חידושו בזה הוא שאין כאן את ההיתר שהעמידו המג"א והט"ז בנוגע לכיסויי הכלים, שבניין שעשוי להפתח ולהסגר לא מקרי בניין, וכמו"כ המנורה עשויה להדלק ולהכבות כל העת, ובזה באמת החזו"א כדרכו בונה מהלך שלם בעומק הסברא של כיסויי הכלים, ומכוח זה מסיק שליכא האי התירא לגבי חשמל. וגם הגרשז"א חלק נכבד מויכוחו עם החזו"א הוא בנקודה הזו.
ולכן הטענה "למה לא קוצר" היא טענה לא מובנת כלל, ועיקר הטענה היא "למה זה לא כיסויי הכלים".
ובמילים אחרות, כל אחד יכול להבין בפשטות שכאשר מוציאים מכונה מפס היצור ומכניסים בה את זרם החשמל [לו יצוייר מכונה כזו שמדליקים אותה בשעת הייצור ואח"כ לא מכבים] דיש בזה משום בונה, וכשיתבונן האדם יראה דמה שנראה מחודש בבונה בחשמל הוא משום שמנורה או מאוורר הם כלים הקיימים כבר, והדלקתם וכיבויים אינם בנייתם וסתירתם אלא צורת השימוש בהם, והרי היא היא סברת ההיתר בכיסוי הכלים, וא"כ כאן נמצאת נקודת החידוש של החזו"א בבונה בחשמל.

 

[יושב בישיבה]

לענ"ד אסור להאמין לסיפור זה מכיון שהוא זלזול עצום במרן הגרא"ז זצ"ל
ודאי שמי שיושב בביתו ומגיעים אליו עם רעיון של בונה בחשמל יגיב כך, אבל הלומד סוגית בונה רואה כי זהו רעיון פשוט ולא כ"כ מחודש,
וזאת משום שכל תיקון של דבר על מתכונתו הוי בונה ולאו דווקא בניין כמשמעותו הפשוטה, וכמו שהביאו כבר מעושה נקב בלול של תרנגולין,
והרעיון הזה כבר נכתב באחרונים הקדמונים בנוגע לעריכת שעון האורלוגי"ן, ואין כאן כל חידוש.
ובאמת המעיין בחזו"א יראה שעיקר חידושו בזה הוא שאין כאן את ההיתר שהעמידו המג"א והט"ז בנוגע לכיסויי הכלים, שבניין שעשוי להפתח ולהסגר לא מקרי בניין, וכמו"כ המנורה עשויה להדלק ולהכבות כל העת, ובזה באמת החזו"א כדרכו בונה מהלך שלם בעומק הסברא של כיסויי הכלים, ומכוח זה מסיק שליכא האי התירא לגבי חשמל. וגם הגרשז"א חלק נכבד מויכוחו עם החזו"א הוא בנקודה הזו.
ולכן הטענה "למה לא קוצר" היא טענה לא מובנת כלל, ועיקר הטענה היא "למה זה לא כיסויי הכלים".
ובמילים אחרות, כל אחד יכול להבין בפשטות שכאשר מוציאים מכונה מפס היצור ומכניסים בה את זרם החשמל [לו יצוייר מכונה כזו שמדליקים אותה בשעת הייצור ואח"כ לא מכבים] דיש בזה משום בונה, וכשיתבונן האדם יראה דמה שנראה מחודש בבונה בחשמל הוא משום שמנורה או מאוורר הם כלים הקיימים כבר, והדלקתם וכיבויים אינם בנייתם וסתירתם אלא צורת השימוש בהם, והרי היא היא סברת ההיתר בכיסוי הכלים, וא"כ כאן נמצאת נקודת החידוש של החזו"א בבונה בחשמל.

לחץ כדי לכווץ...

לא זכיתי להבין, מה ענין סגירת מעגל חשמלי להעמדת שעון אורלוגין? שם יש בנין ממשי. כאן אנו מדברים על מפגש בין חוטים שגורם לזרם. לא מדברים על התקנת חוטי החשמל.

 

[א. ל.]

לכל הכותבים שזה ודאי איסור דאו' ומלאכת מחשבת וכו' וכו'

למעשה אם יש צורך (רק בלידות) לא עדיף לקחת רכב חשמלי?!

באוזניי שמעתי משתים מגדולי הפוסקים שבדור שלחולה חשמל זה דרבנן.
מסתמא אני לא היחיד ששמע את זה.