החזו"א חשמל בשבת - חקירה וספק?

[ישעיהו מנחלת דן]

מה ?! מה ענינו לכאן ?
גם לא ידעתי כ"כ אל מה תכוון אם כוונתך לסימן שכ"ד בארני דבריך ואם כוונתך למקום אחר הראני מקומו

לחץ כדי לכווץ...

מקומו בסו''ס שח' כמדומני וענינו לאסור יצירת חיים וכן להראות שהראשונים חדשו מסברא ללא מקור מפורש

 

[ישעיהו מנחלת דן]

מה כ"כ קשה התכוונתי על דבריו הספיצפיים של החזון איש בענין חשמן ונעורותו ממות לחיים ורמזתי לחזון העצמות היבשות והשאר די פשוט

לחץ כדי לכווץ...

וכמותו לא הבנתי מה קשה להבין בסברת החזו''א על ממות לחיים אשר בעיני פשוטה ועמוקה היא לכל צורב

 

[בן פטורא]

מקומו בסו''ס שח' כמדומני וענינו לאסור יצירת חיים וכן להראות שהראשונים חדשו מסברא ללא מקור מפורש

לחץ כדי לכווץ...

האיסור שם הוא מוליד וכל ענינו שלא נדרש הוא להיות מלאכה ודו"ק

 

[בן פטורא]

והלא כוח החיטה קים הוא ולא נתחדש מאומה בקצירתה וכוח השביעה קים בעיסה ולא נתחדש מאומה באפיתה ובכלל היצירות תיקוני יסוד ע''י האדם

לחץ כדי לכווץ...

אכן והקוצר לא בונה הוא ול"ט מלאכות הן והאופה אינו מתחייב על יצירת השביעה ואיני מבין למה השביעה היא הפרמטר לדעתו נו שיהיה .
אך לעיקר העניין מלאכת קוצר חידושה היא בהפסקת יניקה וכדו' ומשמעות מלאכה היא עשייה שיש לה רושם עשייה שיש בה התערבות חיצונית דאחרת היא השתנות אבולוציונית של דבר והמלאכה היא פעולה המשנה מבחוץ את העניין והמלאכה היא אינה משמעות הכוח הפועל כי אם שיהא השתנות מה אך השתנות שיש בה קביעת שם וקביעת השמות נתרבה לל"ט אך לעולם המלאכות מתייחסות לגשם ממשיאשר נקבע בו השיוני ובו נעמד רושם המלאכה ולעולם משמעות מלאכה כך היא ביחס לגשם ממשי

 

[ישעיהו מנחלת דן]

האיסור שם הוא מוליד וכל ענינו שלא נדרש הוא להיות מלאכה ודו"ק

לחץ כדי לכווץ...

לא מוליד מדרבנן אלא מלאכה מדאו' ע''ש

 

[ישעיהו מנחלת דן]

אכן והקוצר לא בונה הוא ול"ט מלאכות הן והאופה אינו מתחייב על יצירת השביעה ואיני מבין למה השביעה היא הפרמטר לדעתו נו שיהיה .
אך לעיקר העניין מלאכת קוצר חידושה היא בהפסקת יניקה וכדו' ומשמעות מלאכה היא עשייה שיש לה רושם עשייה שיש בה התערבות חיצונית דאחרת היא השתנות אבולוציונית של דבר והמלאכה היא פעולה המשנה מבחוץ את העניין והמלאכה היא אינה משמעות הכוח הפועל כי אם שיהא השתנות מה אך השתנות שיש בה קביעת שם וקביעת השמות נתרבה לל"ט אך לעולם המלאכות מתייחסות לגשם ממשיאשר נקבע בו השיוני ובו נעמד רושם המלאכה ולעולם משמעות מלאכה כך היא ביחס לגשם ממשי

לחץ כדי לכווץ...

ולדעתי הפיכת החוט ממות לחיים נחשב ג''כ מות ממשי
ונראה לי שהויכוח מוצה
יש''כ

 

[יושב בישיבה]

שבא לחדש שלא לשמוע לחידושי דורות אחרונים וכל דבריו צועקים המה דברי ראשונים וכידוע

לחץ כדי לכווץ...

ממש לא, הרבה פעמים דוחק דחוקים בדברי הראשונים מכח סברת עצמו, ומגיה ומשנה בלשונות הרמב"ם המון פעמים.
הרבה פעמים מדבר ממש על סגנון הגר"ח מבריסק אלא ששינה הלשון. הוא בעיקר חידש לשון. פעמים שחידש גם סברות שתלויות בהרגשת הלב.
ועיקר עיקר חידושו הוא הוא הלימוד בכל סוגיא מסוגיות הש"ס לאורכה ולרוחבה.

 

[ישעיהו מנחלת דן]

ממש לא, הרבה פעמים דוחק דחוקים בדברי הראשונים מכח סברת עצמו, ומגיה ומשנה בלשונות הרמב"ם המון פעמים.

לחץ כדי לכווץ...

זה כי רוצה לקבוע הלכה כסברתו שאין באמת סיבה מוכרחת למה לא יוכל לחלוק עליהם רק כי היכי דליקבלו מיניה פ' כך וכמו שהעיד על עצמו באגרת

הרבה פעמים מדבר ממש על סגנון הגר"ח מבריסק אלא ששינה הלשון. הוא בעיקר חידש לשון.

לחץ כדי לכווץ...

הלשון שלו היא הל' הקדומה והגר''ח הוא זה שחידש והוא החזיר המצב לקדמותו

פעמים שחידש גם סברות שתלויות בהרגשת הלב.

לחץ כדי לכווץ...

ומצויים הם לרוב בחז''ל וראשונים

ועיקר עיקר חידושו הוא הוא הלימוד בכל סוגיא מסוגיות הש"ס לאורכה ולרוחבה.

לחץ כדי לכווץ...

כמובן

 

[בן פטורא]

לא מוליד מדרבנן אלא מלאכה מדאו' ע''ש

לחץ כדי לכווץ...

היכן טענתי כי הוא מדרבנן?!
טענתי דכל עניין מוליד הוא מה שיש בו את עניין מלאכה בלא מלאכה ואין המכוון דיש מ מלאכות ומוליד הוי גם מלאכה אלא דמה שיש בכל מלאכה מכוח שהיא מלאכה במוליד יש בלא זה כלומר מוליד הוא מלאכה במה דיש בו חידוש חיים ואילו בכל מלאכה אין חידוש חיים כי אם מלאכה ועל כך ביארתי ודו"ק

 

[בן פטורא]

ממש לא, הרבה פעמים דוחק דחוקים בדברי הראשונים מכח סברת עצמו, ומגיה ומשנה בלשונות הרמב"ם המון פעמים.
הרבה פעמים מדבר ממש על סגנון הגר"ח מבריסק אלא ששינה הלשון. הוא בעיקר חידש לשון. פעמים שחידש גם סברות שתלויות בהרגשת הלב.
ועיקר עיקר חידושו הוא הוא הלימוד בכל סוגיא מסוגיות הש"ס לאורכה ולרוחבה.

לחץ כדי לכווץ...

אין המכוון כי שב הוא להיות נושאי כלים של הקדמונים כי אם שב לסגנון מחשבתם ואדרבא הפטרונות שהוא מגלה בכתב היא היא העניין כי ידע האיש לב העניין והכתב לו היה לו אף לא למליץ
ונכון הוא כי הוא חידש לשון אך לא לשון במובן של צירוף אותיות כי אם מערכת של שפה של דימויים והקשרים והבנה

 

[ישעיהו מנחלת דן]

היכן טענתי כי הוא מדרבנן?!
טענתי דכל עניין מוליד הוא מה שיש בו את עניין מלאכה בלא מלאכה ואין המכוון דיש מ מלאכות ומוליד הוי גם מלאכה אלא דמה שיש בכל מלאכה מכוח שהיא מלאכה במוליד יש בלא זה כלומר מוליד הוא מלאכה במה דיש בו חידוש חיים ואילו בכל מלאכה אין חידוש חיים כי אם מלאכה ועל כך ביארתי ודו"ק

לחץ כדי לכווץ...

וכזאת יאמר על ענין החשמל

 

[יושב בישיבה]

הלשון שלו היא הל' הקדומה והגר''ח הוא זה שחידש והוא החזיר המצב לקדמותו

לחץ כדי לכווץ...

לשונו הפיוטית של החזון איש אינה קדומה, אכן גם הגר"ח חידש לשון.

 

[בן פטורא]

וכזאת יאמר על ענין החשמל

לחץ כדי לכווץ...

לא ממש הבנתי למה יאמר והלא כבר הפרשתי בין בונה למוליד (מלבד מה שאין כלל מקום דמיון דהא חיות התולעת לא ע"י הרשב"א נתחדשה ואילו משמעות חייםומוות בהשקפה הנראית לעין בלא כל תפיסת אמת היא חידושו של האי"ש (אם נראה לכבודו כי יש בינינו ויכוח משמעותי בתפיסת הדברים יתכבד נא להרחיב טענתו ואם לאו חבל על זמנינו (

 

[בן פטורא]

הגר"ח גם חידש לשון, נכון, אבל החזון איש חידש לשון פיוטית בלימוד.

לחץ כדי לכווץ...

הכל טוב ?!
הלזה חידוש יקרא ?

 

[ישעיהו מנחלת דן]

לשונו הפיוטית של החזון איש אינה קדומה,

לחץ כדי לכווץ...

לשון חזלי''ת
וכבר הבאתי פה בפורום באיזה מקומן
שאחד המשגיחים נתלהב וזעק והלא אמרו חז''ל ''העושה תורתו קרעים קרעים אסף רוח''

 

[ישעיהו מנחלת דן]

לא ממש הבנתי למה יאמר והלא כבר הפרשתי בין בונה למוליד

לחץ כדי לכווץ...

אבל כמו שבמוליד הסכמת שהוא דאו' ואינו מלאכה מחודשת אלא העומד מאחורי שורש כל המלאכות ה''נ תאמר בחשמל שגם אם אינו בונה יצירת חיות החשמל הבאה לידי ביטוי בחוטים שמחדשים את העולם כל כך יש להם דמיון לחיות התולעת ואם התולעת מחיה מתים החשמל ממית חיים לצורך המשל ומחדש פני אדמה

(מלבד מה שאין כלל מקום דמיון דהא חיות התולעת לא ע"י הרשב"א נתחדשה ואילו משמעות חייםומוות בהשקפה הנראית לעין בלא כל תפיסת אמת היא חידושו של האי"ש

לחץ כדי לכווץ...

נתחדש ע''י הרשב''א לאסור יצירת חיים ואף שאכילה המשיבה את הנפש לא נאסרה כמו שהערת בצדק

(אם נראה לכבודו כי יש בינינו ויכוח משמעותי בתפיסת הדברים יתכבד נא להרחיב טענתו ואם לאו חבל על זמנינו (

לחץ כדי לכווץ...

כמה להחשיב את חידוש החשמל כדבר ממשי ונתפס במציאות
מחד אינו בכלים העתיקים הפשוטים של הסוגיות
מאידך א''א להתעלם מקיומו המחודש והעצמתי