• פורום בנתיבות הישיבה: מה מתאים לדיון? סוגיות חינוכיות בישיבה. השקפה ומוסר בעולם הישיבות. טיפים וקשיים בלימוד. נושאים חברתיים בישיבה. מטרה: דיון תורני וחינוכי מועיל ורלוונטי לעולם הישיבות, תוך שמירה על כבוד הדדי.
  • וּפְרֹשׂ עָלֵינוּ סֻכַּת שְׁלוֹמֶךָ
    ───   חג הסוכות   ───
    פורום אוצר התורה מאחל לחו״ר הפורום ולכל בית ישראל
    חג סוכות שמח! חג שמח
    שנזכה לשמחת החג, לסוכת שלום ולשנה של ברכה.

נדיב לב

משתמש מוביל
gemgemgemgemgem
פרסם מאמר
פרסם 5 מאמרים
פרסם 15 מאמרים!
פרסם 30 מאמרים!
הודעות
3,457
פוסט השבוע
4
תודות
16,986
נקודות
695
אני רוצה לשתף את חו"ר הפורום בשאלה שנקרתה לידי מזמן.
לפני כשנתייים וחצי קבלתי טלפון בהול מאחד מבחורי הקהילה שלומד באחת הישיבות הגדולות המובחרות (רה"י משמש כחבר מועצת). והוא מספר לי שהוא נתקל בחבר חדר שמחזיק אייפון פרוץ בסתר. ורוצה להתייעץ איתי איך לפעול בנושא.

שאלתי אותו א. האם מדובר בבחור מקולקל ב. האם יש מצב שהבחור מראה את המכשיר לידידיו הקרובים ג. האם הוא מעז לפנות לבחור באופן ישיר.

והוא אישר לי א. מדובר בבחור מוכשר וטוב, בלי בעיות ביר"ש באופן כללי ב. הבחור מחביא את המכשיר ואין שום סיבה שיעז להראות לבחורים אחרים. גם מה שלא נתקל בכך ג. הוא לא מעז לגשת לבחור ולהודיע לו שגילה את סודו.

לאחר מחשבה. ייעצתי לו שיפנה לאחד מאברכי הישיבה שלא נמנה על צוות הישיבה, כדי שיכנס לעובי הקורה. ובתנאי שאותו אברך מקבל לפעול בעצמו ולדבר בצורה ישירה עם הבחור שיזרוק את המכשיר - בלי לגלות על המקרה לאיש מצוות הישיבה. וכמובן, שיודיע לבחור שאם חלילה יחזור לסורו, הוא מצדו חופשי להודיע לצוות הישיבה. וכך הוא עשה וב"ה הסיפור הסתיים על הצד היותר טוב.

שאלותיי:
א. כיצד הייתם פועלים במקרה דומה.
ב. בנוסף יש לתת את הדעת שהמעשה המדובר אירע בבחור שהבין שצריך להתריע על כך, אבל מה קורה חלילה והיה מדובר בבחור חלש שהיה מתפתה להיגרר. ועל כן השאלה היא עד כמה נכון להשתמש במידת ההרתעה, להראות לכל הבחורים, שהחזקת אייפון בישיבה זה מעשה בלתי נסלח, אף כלפי בחורים שחלילה מעדו באופן רגעי?
ג. והיה ובחור רואה את חברו מחזיק אייפון בבין הזמנים. האם גם במקרה כזה מוטל עליו להודיע לצוות הישיבה. או כל עוד ולא ראה אותו מחזיק את המכשיר בישיבה, אין סיבה לדווח לצוות.

בסיפור מסעיר שאירע באחת הישיבות המפורסמות - וכתבתי ממנו בפורום, התוצאה הייתה הרסנית.
 
השאלה היא סבוכה והינה בגדר 'דיני נפשות' ההתעלמות ממנה כשיש סיכוי שיהיה אפשר להביא לכך שהבחור מחזיק האיפון ינצל תביא לכך שהוא ילך לאבדון, ומצד שני טיפול לא נכון בבחור באופן שיזרק מהישיבה זה יכול להביא לכך שהבחור יאבד את עולמו, אף ישיבה לא תקבל בחור שנזרק בגלל אייפון, בנוסף א"א לסמוך עליו שישתמש בו רק לעצמו, יתכן ומבחור שמרגיש איתו טוב יותר כן ישתפו וכך בנוסף לנזק הנורא שלו הוא יזיק גם לאחרים, לדעתי זו שאלה של דיני נפשות ויש לשקול כל צעד בכובד ראש, אני היתי חושש מאד להכריע, זו שאלה לאדם גדול שיכול לקחת על כתפיו את האחריות מכל החלטה שתהיה.
 
והוא מספר לי שהוא נתקל בחבר חדר שמחזיק אייפון פרוץ בסתר.
אם הבחור ראה את האייפון יש הסתברות לא מעטה שיהיו עוד בחורים שיגלו את הנסתר והתוצאות הרסניות.
והיה ובחור רואה את חברו מחזיק אייפון בבין הזמנים. האם גם במקרה כזה מוטל עליו להודיע לצוות הישיבה. או כל עוד ולא ראה אותו מחזיק את המכשיר בישיבה, אין סיבה לדווח לצוות.
אני אתן זווית אחת לבעיה שתיארת.

ישנם דברים שנפש האדם נמשכת אליו וא' הדברים החזקים זה עינינים אלו.

א' הדברים הכי חזקים שמונעים את הנפילה מלבד ירא"ש חזקה מאוד זה ההרתעה והבושה מהחשיפה.
אם ההרתעה יורדת כגון שהדבר נהפך לרגיל ופחות בושה אזי הסיכון נוסק לגבהים..
כל חשיפה לבחור כזה שוחקת את כח ההרתעה..

אך הבעיה מחריפה כשהמדובר בבחור שאתה מכיר..
וק"ו כשמדובר בבחור טוב אזי הסכנה חמורה פי כמה..
בחור מרגיש שאם ההוא יש לו אז גם לי זה לא יהיה נורא.

ולדעתי לראות בחור עם אייפון בביה"ז זה מסוכן יותר מהזמן..
דווקא בגלל שיותר קל להחזיק מכשיר מחוץ לישיבה שיש פחות פיקוח ופחות סיכון להיחשף..
זה קורץ הרבה יותר..

ידוע בשם מרן הגראי"ל זצ"ל שבחור מקולקל לא מעיפים.. אלא חובתינו לטפל.
אך בחור שמקלקל הרי הוא מזיק ברה"ר וחובה להעיפו..

כל מקרה לגפו וצריך שאלת רב..
ובפרט שבמקרים אלו הסיכון לקלקל היא רב ועצום..
ועצמת הקלקול יכול יכול להיות הרסני מאוד!!
 
זו שאלה של דיני נפשות ויש לשקול כל צעד בכובד ראש, אני היתי חושש מאד להכריע, זו שאלה לאדם גדול שיכול לקחת על כתפיו את האחריות מכל החלטה שתהיה.
אמת. ולמעשה, האם מה שייעצתי לו לא מסיר את החשש? וכך היה שלאחר שאברך מהישיבה שוחח איתו ב"ה הוא זרק את המכשיר.
 
וכך היה שלאחר שאברך מהישיבה שוחח איתו ב"ה הוא זרק את המכשיר.
השאלה מה קרא לבחור שראה האייפוניסט.. כמה התקרר.. וכמה זה קלקל אותו..
זו שאלה קשה ביותר והעצה שלך לא נתנה כל פתרון לבעיה זו.
 
השאלה מה קרא לבחור שראה האייפוניסט.. כמה התקרר.. וכמה זה קלקל אותו..
זו שאלה קשה ביותר והעצה שלך לא נתנה כל פתרון לבעיה זו.
מה אמור לקרות איתו יותר ממה שקרה?
נא הסבר איך התמודדות אחרת הייתה פותרת את מה שהיה כבר.
 
השאלה מה קרא לבחור שראה האייפוניסט.. כמה התקרר.. וכמה זה קלקל אותו..
זו שאלה קשה ביותר והעצה שלך לא נתנה כל פתרון לבעיה זו.
למה לא? יש לך פתרון יותר טוב מלבד לתת לו ללמוד?
מה אתה רוצה שיעשה? גלגולי שלג או צומות?
מלבד שידוע שהתיקון לזה החטא הוא בלימוד התורה
 
מה אמור לקרות איתו יותר ממה שקרה?
נא הסבר איך התמודדות אחרת הייתה פותרת את מה שהיה כבר.
למה לא? יש לך פתרון יותר טוב מלבד לתת לו ללמוד?
מה אתה רוצה שיעשה? גלגולי שלג או צומות?
מלבד שידוע שהתיקון לזה החטא הוא בלימוד התורה
תקראו שוב את מה שהגבתי..

כ"א מדבר על איש אחר

אתם מתמקדים בבחור שנתפס עם האייפון.

אני מדבר על אותו בחור שתפס את הבחור עם האייפון.

הן אמת שפתרת את הבעיה של המקולקל אך מה נעשה עם הבחור שהתקלקל כשראה את חברו הטוב בכזה דרדור..
ומי יודע אם לא רק הוא שתפס את אותו בחור אלא עוד בחורים יותר חלשים שנפלו בגלל כך..

כלומר כשנתגלה שזה לא היה בדיוק בסתר אלא שגם נתגלה.. יש מקום להעיפו בתור מקלקל ולא רק בתור מקולקל..

ועיינו באריכות מש"כ למעלה את גודל הנזק בראיית בחור וכ"ש חבר עם המכשיר הנ"ל.
 
לענ"ד, במקרה כזה אין מקום לקבוע כלל אחיד. מצד אחד, דיווח מיידי לצוות עלול להביא לסילוקו של בחור שמעד באופן נקודתי, ובכך דווקא להחריף את מצבו. מצד שני, אסור לחבר לקחת על עצמו אחריות שאין בידו לשאת, ובוודאי כאשר קיים חשש שהמכשיר ייחשף לאחרים.

הפתרון שננקט כאן נשמע מאוזן, לערב אדם בוגר, אחראי ודיסקרטי, שיבדוק את התמונה ויפעל לטובת הבחור והישיבה גם יחד. עם זאת, ההחלטה אם להסתפק בטיפול אישי או לערב את הצוות צריכה להיקבע לפי חומרת המצב, מידת שיתוף הפעולה והסכנה לאחרים.

הרתעה אכן חשובה, אך אסור שהיא תהפוך כל מעידה חד-פעמית לגזר דין שאין ממנו דרך חזרה. יש להבהיר את חומרת המעשה, ובד בבד להשאיר פתח ממשובה אמיתי.

גם בבין הזמנים אין להתעלם, אך אין הכרח שהצעד הראשון יהיה דיווח לישיבה. נכון תחילה להתייעץ בדיסקרטיות עם אדם חינוכי מנוסה, בלי לחשוף את זהות הבחור מעבר לנדרש.
 
אני פעם שמעתי הוראה מגדולי ישראל
שתלוי מאוד אם הבחור חוטא לעצמו שאז אין להעיף אותו לבין מי שמקלקל אחרים שחייב להעיף אותו
ואותו גדול הדור ציין שבכל ישיבה צריך להעמיד אברך שמבין בנכבי הנפש שידע איך להוציא את אותו בחור מהמקום שבו הוא נמצא
 
והוא מספר לי שהוא נתקל בחבר חדר שמחזיק אייפון פרוץ בסתר. ורוצה להתייעץ איתי איך לפעול בנושא.
פעם שאלתי את הגרח"י קפלן על מקרה כזה [חבר חדר, אבל לא הראה לשאר והיה בסתר], ואמר לא לעשות כלום.
 
פעם שאלתי את הגרח"י קפלן על מקרה כזה [חבר חדר, אבל לא הראה לשאר והיה בסתר], ואמר לא לעשות כלום.
כלומר, להניח לבחור ללכת לאבדון בלי לנסות לטפל במצב?
האם הוא הסביר את טעמו, או שהורה כך בלי לנמק? כי כפי שהדברים מוצגים כאן, ההוראה נשמעת תמוהה מאוד.
ולאחר בקשת המחילה, קשה לי מאוד להאמין שהדברים נאמרו כפי שהובאו כאן על ידך.
 
כלומר, להניח לבחור ללכת לאבדון בלי לנסות לטפל במצב?
האם הוא הסביר את טעמו, או שהורה כך בלי לנמק? כי כפי שהדברים מוצגים כאן, ההוראה נשמעת תמוהה מאוד.
ולאחר בקשת המחילה, קשה לי מאוד להאמין שהדברים נאמרו כפי שהובאו כאן על ידך.
אני שאלתי בעצמי ובדידי הוי עובדא.
מדובר היה בבחור בישיבה גדולה [בישיבה שהרב קפלן משגיח, חברון] בערך ועד רביעי, והיו ממונים בישיבה אחראים על הענין הזה, וזו היתה השאלה אם לספר להם, ואמר שלא. הוא עצמו לא יכל לטפל כלום הוא לא הכיר את הבחור.
ועשינו כדבריו והתעלמנו, והיום הוא אברך לתפארת שקוע בלימוד.
 
אני שאלתי בעצמי ובדידי הוי עובדא.
מדובר היה בבחור בישיבה גדולה [בישיבה שהרב קפלן משגיח, חברון] בערך ועד רביעי, והיו ממונים בישיבה אחראים על הענין הזה, וזו היתה השאלה אם לספר להם, ואמר שלא. הוא עצמו לא יכל לטפל כלום הוא לא הכיר את הבחור.
ועשינו כדבריו והתעלמנו, והיום הוא אברך לתפארת שקוע בלימוד.
תודה. אם כי זו הוראה חריגה מאוד כשמדובר באייפון בלי סינון. והוראת הרב קפלן תמוה בלשון המעטה.
מסתבר שרבים וטובים - גדולים ממנו בחכמה ובזקנה, מזקני הדור - יחלקו עליו בכל תוקף. אבל טוב שהצגת גם דעה חריגה כמו זו.
כמובן, אי אפשר וגם לא נכון להסיק מכך שהאברך הקים בית לתפארת שזו ההוראה המקובלת והנכונה.
 
אני רוצה לשתף את חו"ר הפורום בשאלה שנקרתה לידי מזמן.
לפני כשנתייים וחצי קבלתי טלפון בהול מאחד מבחורי הקהילה שלומד באחת הישיבות הגדולות המובחרות (רה"י משמש כחבר מועצת). והוא מספר לי שהוא נתקל בחבר חדר שמחזיק אייפון פרוץ בסתר. ורוצה להתייעץ איתי איך לפעול בנושא.

שאלתי אותו א. האם מדובר בבחור מקולקל ב. האם יש מצב שהבחור מראה את המכשיר לידידיו הקרובים ג. האם הוא מעז לפנות לבחור באופן ישיר.

והוא אישר לי א. מדובר בבחור מוכשר וטוב, בלי בעיות ביר"ש באופן כללי ב. הבחור מחביא את המכשיר ואין שום סיבה שיעז להראות לבחורים אחרים. גם מה שלא נתקל בכך ג. הוא לא מעז לגשת לבחור ולהודיע לו שגילה את סודו.

לאחר מחשבה. ייעצתי לו שיפנה לאחד מאברכי הישיבה שלא נמנה על צוות הישיבה, כדי שיכנס לעובי הקורה. ובתנאי שאותו אברך מקבל לפעול בעצמו ולדבר בצורה ישירה עם הבחור שיזרוק את המכשיר - בלי לגלות על המקרה לאיש מצוות הישיבה. וכמובן, שיודיע לבחור שאם חלילה יחזור לסורו, הוא מצדו חופשי להודיע לצוות הישיבה. וכך הוא עשה וב"ה הסיפור הסתיים על הצד היותר טוב.

שאלותיי:
א. כיצד הייתם פועלים במקרה דומה.
ב. בנוסף יש לתת את הדעת שהמעשה המדובר אירע בבחור שהבין שצריך להתריע על כך, אבל מה קורה חלילה והיה מדובר בבחור חלש שהיה מתפתה להיגרר. ועל כן השאלה היא עד כמה נכון להשתמש במידת ההרתעה, להראות לכל הבחורים, שהחזקת אייפון בישיבה זה מעשה בלתי נסלח, אף כלפי בחורים שחלילה מעדו באופן רגעי?
ג. והיה ובחור רואה את חברו מחזיק אייפון בבין הזמנים. האם גם במקרה כזה מוטל עליו להודיע לצוות הישיבה. או כל עוד ולא ראה אותו מחזיק את המכשיר בישיבה, אין סיבה לדווח לצוות.

בסיפור מסעיר שאירע באחת הישיבות המפורסמות - וכתבתי ממנו בפורום, התוצאה הייתה הרסנית.
 
אני רוצה לשתף את חו"ר הפורום בשאלה שנקרתה לידי מזמן.
לפני כשנתייים וחצי קבלתי טלפון בהול מאחד מבחורי הקהילה שלומד באחת הישיבות הגדולות המובחרות (רה"י משמש כחבר מועצת). והוא מספר לי שהוא נתקל בחבר חדר שמחזיק אייפון פרוץ בסתר. ורוצה להתייעץ איתי איך לפעול בנושא.

שאלתי אותו א. האם מדובר בבחור מקולקל ב. האם יש מצב שהבחור מראה את המכשיר לידידיו הקרובים ג. האם הוא מעז לפנות לבחור באופן ישיר.

והוא אישר לי א. מדובר בבחור מוכשר וטוב, בלי בעיות ביר"ש באופן כללי ב. הבחור מחביא את המכשיר ואין שום סיבה שיעז להראות לבחורים אחרים. גם מה שלא נתקל בכך ג. הוא לא מעז לגשת לבחור ולהודיע לו שגילה את סודו.

לאחר מחשבה. ייעצתי לו שיפנה לאחד מאברכי הישיבה שלא נמנה על צוות הישיבה, כדי שיכנס לעובי הקורה. ובתנאי שאותו אברך מקבל לפעול בעצמו ולדבר בצורה ישירה עם הבחור שיזרוק את המכשיר - בלי לגלות על המקרה לאיש מצוות הישיבה. וכמובן, שיודיע לבחור שאם חלילה יחזור לסורו, הוא מצדו חופשי להודיע לצוות הישיבה. וכך הוא עשה וב"ה הסיפור הסתיים על הצד היותר טוב.

שאלותיי:
א. כיצד הייתם פועלים במקרה דומה.
ב. בנוסף יש לתת את הדעת שהמעשה המדובר אירע בבחור שהבין שצריך להתריע על כך, אבל מה קורה חלילה והיה מדובר בבחור חלש שהיה מתפתה להיגרר. ועל כן השאלה היא עד כמה נכון להשתמש במידת ההרתעה, להראות לכל הבחורים, שהחזקת אייפון בישיבה זה מעשה בלתי נסלח, אף כלפי בחורים שחלילה מעדו באופן רגעי?
ג. והיה ובחור רואה את חברו מחזיק אייפון בבין הזמנים. האם גם במקרה כזה מוטל עליו להודיע לצוות הישיבה. או כל עוד ולא ראה אותו מחזיק את המכשיר בישיבה, אין סיבה לדווח לצוות.

בסיפור מסעיר שאירע באחת הישיבות המפורסמות - וכתבתי ממנו בפורום, התוצאה הייתה הרסנית.
לפי המסופר לא מדובר בחשש לאחרים כי הבחור מתבייש ומפחד להראות לאחרים אלא בחשש לבחור עצמו,
לעניות דעתי אין טעם ועניין לעשות דבר.

זה שלא שתעשה נו נו נו והבחור יגיד הא באמת גדולי שישראל אסרו את האיפון, אני מייד שובר אותו..
אם הוא נולד בחברה החרדית הרי שכבר 20 שנה הוא מקבל את התעמולה נגד אייפון.. אף אחד לא יחדש לו משהו בעניין..

בחור בן 20+- יש לו אחריות על עצמו והוא כבר בר דעת.
ואם הוא בחר את הבחירה העצובה הזאת אז זו הבחירה שלו. (כל עוד לא פוגע באחרים)
 
לפי המסופר לא מדובר בחשש לאחרים כי הבחור מתבייש ומפחד להראות לאחרים אלא בחשש לבחור עצמו,
לעניות דעתי אין טעם ועניין לעשות דבר.

זה שלא שתעשה נו נו נו והבחור יגיד הא באמת גדולי שישראל אסרו את האיפון, אני מייד שובר אותו..
אם הוא נולד בחברה החרדית הרי שכבר 20 שנה הוא מקבל את התעמולה נגד אייפון.. אף אחד לא יחדש לו משהו בעניין..

בחור בן 20+- יש לו אחריות על עצמו והוא כבר בר דעת.
ואם הוא בחר את הבחירה העצובה הזאת אז זו הבחירה שלו. (כל עוד לא פוגע באחרים)
ראשית, איש לא הציע לעשות לבחור "נו נו נו" ולחדש לו שגדולי ישראל אסרו אייפון. זו הצגה שטחית של מה שנעשה בפועל. ההצעה הייתה שאברך בוגר, אחראי ומוכר בישיבה ייגש אליו בדיסקרטיות, יבין מה עומד מאחורי המעשה וינסה לחלץ אותו מן המקום שאליו נקלע, בלי לביישו ובלי למסור אותו לצוות. וב"ה אכן זה מה שהיה.

שנית, העובדה שהבחור שמע במשך עשרים שנה על חומרת האייפון אינה אומרת שאין עוד דרך להשפיע עליו. אדם שמעד אכן לא זקוק לדרשות, אלא דווקא לאדם אחד שיראה אותו, ידבר אל לבו ויעזור לו לעצור קודם שתהפוך המעידה לנפילה עמוקה.

אבל הנקודה החשובה ביותר, שמשום מה לא שמת לב או יותר נכון פטרת אותה בכמעט החלטיות - שבחור שפוחד לשתף בזה בחורים אחרים, אין סיבה לחשוש שבחורים אכן ייחשפו לזה.
זו בהחלט הנחה שגויה לדעתי, כי אין ביטחון שהמכשיר יישאר מוצנע לעולם. והעובדה שחברו גילה אותו מוכיחה זאת. היום יראה אותו בחור אחראי, ומחר בחור חלש עלול להסתקרן ולהיגרר. אם החזקה בסתר של מכשיר אסור תיענה בהתעלמות מצד הישיבה או אפילו מצד בחור אכפתי, התופעה תזלוג בהכרח לאחרים.
משום כך הצעתי לו לנקוט בדרך הזו, לא להלשין ולגרום לסילוקו של הבחור, אך גם לא לעמוד מנגד, אלא לטפל בו בדיסקרטיות, לטובתו ולטובת חבריו.
 

חברים מקוונים לאחרונה

חזור
חלק עליון
✖ ❓