סוגי חלויות - גדר (1 צופה)

[היושב בישיבה]

זה נושא קצת מוזר אך מצריך חשיבה עמוקה,
כידוע יש כמה סוגים של חלות יש חלות הקדש, חלות קנין, חלות בהפרשת תו"מ, חלות טומאה, ועוד,
והנה דבוודאי חל בחפץ שינוי אמיתי וגם בניראות האמיתית שבו חל שינוי אף שכלפי חוץ לא נשתנה כלום, ויל"ע במהות השינוי בניראות בין חפץ שחל בו חלות קנין לבין חלות טומאה דבוודאי אינו דומה, אך יל"ע שיש צד השווה בכולם,
אשמח לשמוע את דעת גאוני מקום התורה דפה שליט"א

 

[צריך ביאור]

חלות טומאה,

לחץ כדי לכווץ...

שמעתי פעם שיש כאלו שסוברים שטומאה זה דין ולא חלות

 

[אחד יחיד]

שמעתי פעם שיש כאלו שסוברים שטומאה זה דין ולא חלות

לחץ כדי לכווץ...

ראה כאן בהרחבה:

מה זה טומאה? - מהותה

פורום אוצר התורה - בית מדרש לכל מקצועות התורה.

forum-otzar-hatorah.co.il

 

[היושב בישיבה]

שמעתי פעם שיש כאלו שסוברים שטומאה זה דין ולא חלות

לחץ כדי לכווץ...

פשיטא שזה חלות כל שהוא יש הדנים האם טומאה זה דבר אמיתי או רק דין התורה
ראיתי ברמב"ן עה"ת בדין הכשר טומאה שכותב שהטעם הוא "שדרך הלכלוך לידבק בדבר הרטוב"

 

[צריך ביאור]

פשיטא שזה חלות כל שהוא יש הדנים האם טומאה זה דבר אמיתי או רק דין התורה
ראיתי ברמב"ן עה"ת בדין הכשר טומאה שכותב שהטעם הוא "שדרך הלכלוך לידבק בדבר הרטוב"

לחץ כדי לכווץ...

זו היתה כוונתי

 

[חפץ בחיים]

והנה דבוודאי חל בחפץ שינוי אמיתי וגם בניראות האמיתית שבו חל שינוי אף שכלפי חוץ לא נשתנה כלום

לחץ כדי לכווץ...

אולי יבאר מר כונתו?

 

[היושב בישיבה]

אולי יבאר מר כונתו?

לחץ כדי לכווץ...

איזה חלק טעון ביאור

 

[צריך ביאור]

איזה חלק טעון ביאור

לחץ כדי לכווץ...

מה משתנה בחפץ?

 

[חפץ בחיים]

איזה חלק טעון ביאור

לחץ כדי לכווץ...

הראשון

 

[היושב בישיבה]

מה משתנה בחפץ?

לחץ כדי לכווץ...

זה הקושיא, דבוודאי אם דיניו משתנים משתנה גם

 

[היושב בישיבה]

הראשון

לחץ כדי לכווץ...

דבוודאי אם דיניו משתנים משתנה גם

לחץ כדי לכווץ...

 

[צריך ביאור]

היכן בדיוק רואים את השינוי חוץ מהבעלות(במכירה)?

 

[היושב בישיבה]

היכן בדיוק רואים את השינוי חוץ מהבעלות(במכירה)?

לחץ כדי לכווץ...

מה אתה מתכוון רואים? בעין? באמת לא רואים, כוונתי שבאמת חל שינוי הנראה לעין אם עינינו יראו דברים לא מוחשיים

 

[צריך ביאור]

מה אתה מתכוון רואים? בעין? באמת לא רואים, כוונתי שבאמת חל שינוי הנראה לעין אם עינינו יראו דברים לא מוחשיים

לחץ כדי לכווץ...

לדעתי החלות רק יוצר שינויים והשינויים הם מה שהעיניים שלנו רואות ומי אמר שיש יותר שינויים מזה?

 

[היושב בישיבה]

לדעתי החלות רק יוצר שינויים והשינויים הם מה שהעיניים שלנו רואות ומי אמר שיש יותר שינויים מזה?

לחץ כדי לכווץ...

שוב, אם דיני החפץ השתנו ע"כ השתנה בו משהו, כך מרגיש לי, אם קל לך לחשוב שזה משהו חיצוני ומעורטל זכותך

 

[צריך ביאור]

שוב, אם דיני החפץ השתנו ע"כ השתנה בו משהו, כך מרגיש לי, אם קל לך לחשוב שזה משהו חיצוני ומעורטל זכותך

לחץ כדי לכווץ...

אני לא חושב שזה משהו חיצוני אלא זה דבר שיוצר שינויים בחפץ והחלות זה כלי הפעולה שאיתו התורה נתנה לנו את האפשרות לשנות מצבים בחפצים ובלי זה אין אפשרות לשנות את מצב החפץ(ובאמת יש לעיין מדוע בלי המושג חלות א"א למכור?)

 

[היושב בישיבה]

אני לא חושב שזה משהו חיצוני אלא זה דבר שיוצר שינויים בחפץ והחלות זה כלי הפעולה שאיתו התורה נתנה לנו את האפשרות לשנות מצבים בחפצים ובלי זה אין אפשרות לשנות את מצב החפץ(ובאמת יש לעיין מדוע)

לחץ כדי לכווץ...

טוב, לכן הקדמתי שאם זה כך יל"ע ומאי דלמר פשוט לי מספקא

 

[צריך ביאור]

טוב, לכן הקדמתי שאם זה כך יל"ע ומאי דלמר פשוט לי מספקא

לחץ כדי לכווץ...

אין לי משנה סדורה על ענין זה אני רק מציע כזאת אפשרות

 

[מחכה]

קבלתי מכו''כ שהרשות משנה בגוף החפץ אף שאינו נראה לעין. רשות משנה היינו שהשתנה משהו בבהמה וכן הוא בכל חפץ.

יש בחפץ ג' חלקים, השוויות, ציור וצורת החפץ וחומר החפץ, ובכל אחד מהם נעשה שינוי על ידי החלות שנפעלת עליו.
ולכן כשהלקח ממנו החפץ כאילו נוטל נפשו

והביאור באופן אחר ראה בלקו''ש

ספריית ליובאוויטש

chabadlibrary.org

 

[עוזי ומגני]

זה נושא קצת מוזר אך מצריך חשיבה עמוקה,
כידוע יש כמה סוגים של חלות יש חלות הקדש, חלות קנין, חלות בהפרשת תו"מ, חלות טומאה, ועוד,
והנה דבוודאי חל בחפץ שינוי אמיתי וגם בניראות האמיתית שבו חל שינוי אף שכלפי חוץ לא נשתנה כלום, ויל"ע במהות השינוי בניראות בין חפץ שחל בו חלות קנין לבין חלות טומאה דבוודאי אינו דומה, אך יל"ע שיש צד השווה בכולם,
אשמח לשמוע את דעת גאוני מקום התורה דפה שליט"א

לחץ כדי לכווץ...

זה תוצאה של כמה שנים שמשתמשים במילה בלי להבין אותה,
חלות זה לא מושג בפ"ע כמו שהיה נשמע כאן מהרב,

(ובאמת יש לעיין מדוע בלי המושג חלות א"א למכור?

לחץ כדי לכווץ...

אלא, פי' החלה, הינו מתחיל,
לשינוי בגוף החפץ לא קוראים חלות חפץ שנשבר, לא נקרא חלות שבירה,
דלא מתחיל כאן משהו אלא משתנה,
אולם פרה שנשחטה יש כאן חלות שחיטה, אף שהפרה נשברה,
דאם יש כאן דין חדש לזה קוראים חלות, חל כאן דין חדש, וזהו חלות הקדש, קנין, תו"מ, וגם טומאה,
וזה בין אם השתנה המציאות ובין אם לא השתנה המציאות,
וע"כ גם בלי המושג חלות אפשר למכור, אולם כיון שמשתנה דיני החפץ נקרא חלות,
וא"כ אין החלות לא התוצאה של שינוי נראות החפץ, ולא הסיבה אליו, אלא הוא תואר להתחלת דינים חדשים בחפץ,
ואם ננקוט כדברי השואל, שגם בקנין יש שינוי בגוף החפץ, אז הוא שונה מטומאה, דבטומאה החלות מגיעה מהשינוי הטבעי שחל בחפץ, דהינו שניהיה טמא וע"כ משתנה הדין, ובקנין החלות, הינו הדינים שחלים, הם משנים את נראות החפץ, [אם יש כזה דבר..]