התערבות לילד/ה מאורס/ת (2 צופים)

[הרב מרודוש]

כמה לדעתכם צריך או ראוי להורים להתערב לילדים בנושא הפגישות
שלא יפגשו הרבה וכו'

 

[איש האשכולות]

פגישות בין האירוסין לחתונה

פורום אוצר התורה - בית מדרש לכל מקצועות התורה.

forum-otzar-hatorah.co.il

 

[שלמה ו.]

כמה לדעתכם צריך או ראוי להורים להתערב לילדים בנושא הפגישות
שלא יפגשו הרבה וכו'

לחץ כדי לכווץ...

אתה שואל כמה ראוי להורים להתערב? קודם שההורים עצמם ידעו כמה ראוי להיפגש.
וזה גם תלוי איזה מגזר? לדוגמא המגזר החסידי שמתחתנים צוציקים בגיל 17-19 לא דומה לציבור שמתחתנים בגיל 22.

 

[יואל שילה]

זו הזדמנות נהדרת להורים להתאמן על ניתוק מוחלט מלומר לילדים את דעתם על ההתנהגות שלהם בחייהם העצמאיים.
מה שהילד שואל את הוריו - מעולה, ומה שלא - ההתערבות צריכה להיות שמורה למקרי קיצון בקצה הכי קיצוני, בלבד!
אא"כ ההורים מעוניינים במסלול התנגשות

 

[אהרן הלוי]

זו הזדמנות נהדרת להורים להתאמן על ניתוק מוחלט מלומר לילדים את דעתם על ההתנהגות שלהם בחייהם העצמאיים.
מה שהילד שואל את הוריו - מעולה, ומה שלא - ההתערבות צריכה להיות שמורה למקרי קיצון בקצה הכי קיצוני, בלבד!
אא"כ ההורים מעוניינים במסלול התנגשות

לחץ כדי לכווץ...

ומה נעשה אם אנחנו מבינים - וכך גם הורו לנו רבותינו - שריבוי הקשר טרום החתונה עלול להחליש לאחר החתונה?

 

[יואל שילה]

לאחר החתונה גם תעיר לו הערות על התנהלותו?
שחרר אותו!
לכל היותר ספר למדריך שלו כדי שיעלה את הנושא
ואל תשים את עצמך במקום של המוכיח והמבקר
זה ממש ממש הורס את היחסים עמו ובפרט עם בן\בת זוגו
אבא אחד סיפר לי לא מזמן שהעיר לבנו החתן על הלבוש הצמוד מדי לטעמו שהלכה בו כלתו
התפוצצתי מהכסילות

 

[אהרן הלוי]

לאחר החתונה גם תעיר לו הערות על התנהלותו?
שחרר אותו!
לכל היותר ספר למדריך שלו כדי שיעלה את הנושא
ואל תשים את עצמך במקום של המוכיח והמבקר
זה ממש ממש הורס את היחסים עמו ובפרט עם בן\בת זוגו
אבא אחד סיפר לי לא מזמן שהעיר לבנו החתן על הלבוש הצמוד מדי לטעמו שהלכה בו כלתו
התפוצצתי מהכסילות

לחץ כדי לכווץ...

אצלנו במשפחה ב"ה יש יחסי הורים-ילדים מצויינים ממש,
הבחור מעצמו התייעץ איתנו כמה כדאי ומדוע, וכמו"כ ביקש טיפים מהנסיון שלנו.

אבל מתשובתך אני מבין שבאשר לשאלת פותח האשכול תהיה התשובה שלא נוכל להשיב לשאלתו מאחר ואין דומה מקרה אחד למשנהו.
בבתים מסויימים הבן עצמו מבקש הדרכה מהוריו, ובבתים אחרים אם מעירים על דבר קטן הדבר מערער את הייחסים.

 

[הרב מרודוש]

אמר לי פסיכולוג מפורסם שטיפל הרבה פעמים במקרים כאלו שההורים התערבו
המסקנה היא אחת
מי שלא נתנו לו להפגש הוא מתערב ומפריע לילדים שלו
כי הוא מתפוצץ מקנאה
כמובן שהתירוץ תמיד תמיד יהיה פרומקייט...

 

[אחד יחיד]

אמר לי פסיכולוג מפורסם שטיפל הרבה פעמים במקרים כאלו שההורים התערבו
המסקנה היא אחת
מי שלא נתנו לו להפגש הוא מתערב ומפריע לילדים שלו
כי הוא מתפוצץ מקנאה
כמובן שהתירוץ תמיד תמיד יהיה פרומקייט...

לחץ כדי לכווץ...

הכללה בוטה, שבודאי לא נכונה ברוב המקרים.

 

[הרב מרודוש]

הכללה בוטה, שבודאי לא נכונה ברוב המקרים.

לחץ כדי לכווץ...

מנ"ל

 

[אחד יחיד]

מנ"ל

לחץ כדי לכווץ...

מידיעה על מקרה אחד שלא זו הסיבה.
ומסתמא עוד רבים כאלה.

 

[הרב מרודוש]

מידיעה על מקרה אחד שלא זו הסיבה.
ומסתמא עוד רבים כאלה.

לחץ כדי לכווץ...

דווקא מידיעה שלי על מקרה אחד זה הסיבה
ומסתמא עוד רבים כאלה

 

[אחד יחיד]

דווקא מידיעה שלי על מקרה אחד זה הסיבה
ומסתמא עוד רבים כאלה

לחץ כדי לכווץ...

יתכן, אבל לא כולם כך.

 

[הרב מרודוש]

יתכן, אבל לא כולם כך.

לחץ כדי לכווץ...

ח"ו שזה מקנאה
כונתי היתה שמי שלא חווה את זה
כשהוא רואה זוגות אחרים מתמלא ליבו בקנאה
אך כמובן הוא מפרשה שזה קנאת ה' צבקות
(כידוע הרבה מקנאות בנושאי קדושה נובע מיצר הקנאה הפשוט)
ובזה הוא מרויח שני דברים
א' הוא משכנע את עצמו שהוא לא מקנא, דהרי אינו ילד קטן
ב' ח"ו שמישהו פגע בו כשהתערב לו אלא אדרבה זה מה שצריך לעשות וכו' וכו'
(אולי זה העומק במושג כל נפגע פוגע)
זה לא דווקא בנושא הנ"ל זה מתפרס להרבה נושאים בחיים
ואידך זיל גמור

 

[אחד יחיד]

ח"ו שזה מקנאה
כונתי היתה שמי שלא חווה את זה
כשהוא רואה זוגות אחרים מתמלא ליבו בקנאה
אך כמובן הוא מפרשה שזה קנאת ה' צבקות
(כידוע הרבה מקנאות בנושאי קודשה נובע מיצר הקנאה הפשוט)
ובזה הוא מרויח שני דברים
א' הוא משכנע את עצמו שהוא לא מקנא, דהרי אינו ילד קטן
ב' ח"ו שמישהו פגע בו כשהתערב לו אלא אדרבה זה מה שצריך לעשות וכו' וכו'
(אולי זה העומק במושג כל נפגע פוגע)
זה לא דווקא בנושא הנ"ל זה מתפרס להרבה נושאים בחיים
ואידך זיל גמור

לחץ כדי לכווץ...

שוב, הערתי אך ורק על ההכללה.
לא התווכחתי שיכול להיות שבחלק מהמקרים זו הסיבה.

 

[נדיב לב]

לדעתי, מקום ההורים הוא לא לשים וטו אלא לייעץ בעדינות.
אם הילד מגזים במספר הפגישות זה ברור לכולם שזה לא בריא לבניית קשר.
כי מטבע הדברים, כששתי פרגיות מקרקרים יחדיו... לעיתים תכופות, עולים נושאים שיכולים לגרום לריחוק, למתח ואפילו לסלידה. וקצרתי. כי לא כאן המקום לפרט דוגמאות. (וכן מבלי להיכנס לענייני קדושה).
לכן כן נכון שההורים יסבירו לבן בגובה העיניים שזה לא מועיל, ואדרבה עלול להזיק.
אבל צריך להיזהר לא להפוך את זה ללחץ או כפייה. כל עוד נשארים במסגרת של הסברה, זה לגיטימי ואפשרי. ברגע שחוצים את הקו, זה כבר עלול להיות רע, אפילו רע מאוד.

 

[נדיב לב]

אבא אחד סיפר לי לא מזמן שהעיר לבנו החתן על הלבוש הצמוד מדי לטעמו שהלכה בו כלתו
התפוצצתי מהכסילות

לחץ כדי לכווץ...

ר' יואל תחזיר לעצמך את האוויר שפרח, ותנסה להבין גם את הצד השני.
כל עוד ובבית החתן ההורים הנחילו לאורך השנים שלבוש צמוד זה לא ראוי ומטה מכך, ומגיעה כלה צעירה לבית בלבוש לא מתחשב, זה בהחלט זכותו של האב להעיר לבנו הכסיל (שמודע לכך שבבית הוריו זה בלתי מקובל) שלא עלה בדעתו לסכם מראש עם כלתו שתתלבש בלבוש סולידי.. (ולא נשכח את ההלכה לשיטת האב... וכן אני משער שתאמר לי שבגד צמוד אין לו כלל בהלכה אבל העקרון ברור).

אגב אני מכיר משפחה שאחד האחים יצא לתרבות רעה. הכלה לבשה בגדי פריצות (חילוניה), האמא העירה יפה, והכלה התפוצצה. וכי בעיניך יש זכות לכלה להגיע לבית חרדי בשכונה חרדית, בלבוש פרוץ ומחוצף בלי שיעירו לה? אמנם זה מקרה קיצון, אבל בעיני מי שהטמיע בילדיו ובעיקר בבנותיו שלבוש צמוד זה חוסר צניעות, כלה שתגיע בלבוש כזה ולא תכבד, זה הרס.

 

[יואל שילה]

יש מקום פעם בהרבה זמן לגלגל שיחה עם הילד על דא והא, ובין היתר לומר לו משפט לא מחייב, כגון אתה יודע, יש איזה נטל"פ קטן בפגישות מרובות
ממש כמשפט בנאלי לא מחייב ולא כ'הורה המייעץ לבנו הקטן'

 

[נובהרדוקר]

כמה לדעתכם צריך או ראוי להורים להתערב לילדים בנושא הפגישות
שלא יפגשו הרבה וכו'

לחץ כדי לכווץ...

למה זו אמורה להיות שאלה נפרדת מאשר, כמה ההורים צריכים להתערב לילדים שלהם הבוגרים בעבודת השם?

 

[אהרן הלוי]

למה זו אמורה להיות שאלה נפרדת מאשר, כמה ההורים צריכים להתערב לילדים שלהם הבוגרים בעבודת השם?

לחץ כדי לכווץ...

מי אמר שהיא נפרדת? הוא פשוט שאל על מקרה מסויים שמעט יותר רגיש.