ספר קול התור

[ישיבישער]

לא אמרתי שלא
אבל חשדת אותו בתמימות
וע"ז גיחכתי

לחץ כדי לכווץ...

לענ"ד זו תמימות להאמין לספר הלז

 

[ליחדא שמיה]

נסה להתווכח עמם

לחץ כדי לכווץ...

תביא את מה שהם כתבו.

מדוע הגר"ח מוואלוז'ין תלמידו הגדול לא קיבל מסורת זו?

לחץ כדי לכווץ...

ראשית כל, לא בטוח שלא קיבל, וגם אם קיבל לא רצה להעביר.
שנית, שמעתי פעם טענה נכונה, שבתוך תלמידי הגר"א ישנם שני תלמידים עיקריים שכל אחד לקח ממנו חלקים אחרים, האחד הוא ר' חיים וולוז'ינר, והשני הוא ר' ישראל משקלוב, תלמידי הגר"א שהיו בירושלים היו יותר בדרך של ר' ישראל משקלוב, שהוא כן עסק בעניינים אלו.

 

[ישיבישער]

תביא את מה שהם כתבו.

ראשית כל, לא בטוח שלא קיבל, וגם אם קיבל לא רצה להעביר.
שנית, שמעתי פעם טענה נכונה, שבתוך תלמידי הגר"א ישנם שני תלמידים עיקריים שכל אחד לקח ממנו חלקים אחרים, האחד הוא ר' חיים וולוז'ינר, והשני הוא ר' ישראל משקלוב, תלמידי הגר"א שהיו בירושלים היו יותר בדרך של ר' ישראל משקלוב, שהוא כן עסק בעניינים אלו.

לחץ כדי לכווץ...

א. אני שמעתי הרצאה, יש ביוטיוב
ב. ר' ישראל מפורש אומר שיש ג' שבועות

 

[דוד רוטנברג]

א. אני שמעתי הרצאה, יש ביוטיוב

לחץ כדי לכווץ...

מה שמעת?
הוא כותב לך שמות ואתה כדרכך זורק רבעי משפטים ומציין ליוטיוב...!

לדעתי אין טעם להתווכח עם ישישבשער סתם מטריל כאן את האשוכל

 

[ישיבישער]

מה שמעת?
הוא כותב לך שמות ואתה כדרכך זורק רבעי משפטים ומציין ליוטיוב...!

לדעתי אין טעם להתווכח עם ישישבשער סתם מטריל כאן את האשוכל

לחץ כדי לכווץ...

 

[דוד רוטנברג]

לחץ כדי לכווץ...

חסום! כנראה יש סיבה טובה למה.
נא כתוב בקצרה מה ראית שם. לא ברבע משפט שלא מוסיף לדיון (שאני עוקב אחריו. אבל כל פעם אתה מקפיץ אותו על שטויות)

 

[ישיבישער]

מה שזכור לי
א. הטענה על הגר"ח מוואלוז'ין שכתבתי לעיל
ב. בשום ספר מהדור ההוא לא הוזכר הענין הלז
ג. בכתבי אביו של ר' הלל הנ"ל לא הוזכר כלל מענין הלז, ולא סביר להניח שהעביר הגר"א את המסורת שלו לר' הלל הבחור שלא למד אצלו, ולא לאביו ר' בנימין.
את השאר איני זוכר

 

[דוד רוטנברג]

מה שזכור לי
א. הטענה על הגר"ח מוואלוז'ין שכתבתי לעיל
ב. בשום ספר מהדור ההוא לא הוזכר הענין הלז
ג. בכתבי אביו של ר' הלל הנ"ל לא הוזכר כלל מענין הלז, ולא סביר להניח שהעביר הגר"א את המסורת שלו לר' הלל הבחור שלא למד אצלו, ולא לאביו ר' בנימין.
את השאר איני זוכר

לחץ כדי לכווץ...

אז איך אתה מתווכח אם אתה לא זוכר?
ואם זה באמת מעניין אותך, למה לא תזכיר לעצמך שוב.. ותצפה במקור שממנו לקחת את הדברים?

 

[ישיבישער]

אז איך אתה מתווכח אם אתה לא זוכר?
ואם זה באמת מעניין אותך, למה לא תזכיר לעצמך שוב.. ותצפה במקור שממנו לקחת את הדברים?

לחץ כדי לכווץ...

אתה לא מגיב לעניין
וזה לא כזה מעניין אותי

 

[חרש המדבר]

לא פעל, לא העביר הלאה לתלמידיו, ולא השאיר בכתובים כלום על זה

לחץ כדי לכווץ...

הוא לא השאיר כלום בכלל על ענייני הגאולה שהגר"א התעסק בהם רבות, הוא גם לא השאיר כלום על ענייני עלייה לארץ שהגר"א פעל בזה רבות. עם העובדות האלה על הגר"א א"א להתווכח, ואעפ"כ לא עסק בזה הגר"ח.

 

[ישיבישער]

הוא לא השאיר כלום בכלל על ענייני הגאולה שהגר"א התעסק בהם רבות, הוא גם לא השאיר כלום על ענייני עלייה לארץ שהגר"א פעל בזה רבות. עם העובדות האלה על הגר"א א"א להתווכח, ואעפ"כ לא עסק בזה הגר"ח.

לחץ כדי לכווץ...

היכן עסק בזה הגר"א???
אולי תוכ"ד לימוד הקבלה, אבל לא כדבר בפ"ע

 

[ליחדא שמיה]

היכן עסק בזה הגר"א???
אולי תוכ"ד לימוד הקבלה, אבל לא כדבר בפ"ע

לחץ כדי לכווץ...

לא הבנתי, הרי הגר"א עצמו ניסה לעלות לארץ, אז מה זאת אומרת שהוא לא התעסק בזה?
מלבד מה שכל כתבי הגר"א מלאים בענייני משיח וגאולה. [ואף בזה לא מצאנו כלום להגר:ח מוולוז'ין, כך שאין זו ראיה].

 

[ליחדא שמיה]

ב. ר' ישראל מפורש אומר שיש ג' שבועות

לחץ כדי לכווץ...

איפה? והאם הקול התור חולק על זה?

אגב, ר' דוד מנובהרדוק - מגדולי תלמידיו של הגר"ח מוולוז'ין, כותב בהדיא בהקדמה לספרו גליא מסכת, שכל שלושת השבועות קיימות רק אם הגויים מקיימים את שבועתם.

 

[דעה את ה']

אולי יעלו את מחקרו של אביבי.

הייתי מהמאמינים בספר, עד שנודעו לי כמה וכמה עניינים נוספים, היניהם המחקר הנ"ל.

הסיבה להאמין, כי ביסוד הדברים בשפה יותר קבלית ורוחנית, כנראה יש לו יסודות בתורת הגר"א. רק מ"מ תרגום הדברים בצורה מעשית עד לגשמית ממש, לא נעשתה ע"י הגר"א. אלא ע"י הכותב הנ"ל [וראיתי צילום דפו"ר כמדומה שכתוב בעמוד השער להדיא שהספר הוא ע"פ העולה מכתבי הגר"א וכיו"ב שמשמע כנ"ל].

יש לציין, שהיה מתבקש גם אם נניח להגר"ח מוואלאז'ין (בענין כ"כ מרכזי, כביאת המשיח!!) לעצמו, מ"מ בכתבי תלמידים מובהקים, שעלו לא"י והקימו את היישוב הפרושי. הרמ"מ והר"י משקלוב, שיכתבו בענין מפורשות, וליתא.

גם באגרת הגר"א המפורסמת, עם הפלגתה במעלת הארץ אשר חמדת כל ישראל אליה (הציטוט לא מדויק, משהו כמו כל הברואים עליונים ותחתונים וכו'), מ"מ מענין זה עצמו, כמדומני שלא גילה שם כלום. ורק לר"ה נתגלה בסוד, ולא נתפרסמו הדברים, אלא אחר שהיו כמה תמורות וחילופים בעולם??

אתמהה

 

[פחות מנוסה]

הדיון קצת לוקה בחסר
א. הבנתי לענ''ד שהר' שטנרנבוך שהו''ד בתחילת האשכול, פחות עסוק בלסתור את הספר עצמו, כמו לבטל את טענת הרב שהוציא מהדורה מסוימת עם הקבלות מזרוחניקיות, למציאות זמנינו כמו מלחמת ששת הימים, צה''ל וכדו'. וטען שהספר מעודד 'לאומיות'.
ב. הבנתי לענ''ד שכאמור לעיל הגר''ח פ. הוציא את קול התור
ג. הבנתי לענ''ד שרוב הרעיונות שמובאים בו מתאימים עם דברי הגר''א במקומות רבים.
ד. לענ''ד רוב הטענות כאן שלא שמענו, ולא הזכירו, והגר''ח מוואלזי''ין וכו'. ברור שהרעיונות הללו היו אצל תלמידי הגר''א בתכלית הצנעה וההסתרה, והשאלה הגדולה מי ומתי החליטו להוציאם לנחלת הכלל. אבל זה שלא שמענו ולא הזכירו וכו' זה ממש לא טענה, כי פשוט הצניעו את זה מאוד. גם כי זה קבלה. וגם כי זה רעיונות שמסר הגר''א לתלמידים מסוימים, שראה לפי שורש נשמתם שהם ראויים לזה [וזה עיקר טענת הגר''מ שטרנבוך] וצריך לדעת שידוע וגם בקול התורה כמדומני שהוזכר, שהגר''א ידע כל אחד שורש נשמתו והיכן רמוזה בתורה וכו' ובחר תלמידים מסוימים לעלות לארץ ומסר בידם סודות אלו.
ה. הבנתי לענ''ד שהר' זילברמן כנראה חקר זאת כראוי לפני שהחליט להשקיע בזה, וכמדומני שמסר על זה שיעורים כסדרן עם תלמידיו. אולי זה היה בצנעה גדולה.
ו. יצא לאחרונה ספר קול התור ע''י הרב שאול ניר [לא יודע מי הוא] כדאי מאוד לעיין שם, יש שם אין סוף חומר סביב הנושא.
ז. לענ''ד כל הדיון כאן כנראה פסול מצד שהענין הזה שייך לצנועים, ואולי נקודה ז' היא היא תכלית הויכוח סביב הספר.
ח. כתבתי הרבה פעמים לענ''ד כי דעתי באמת עניה בזה, וזה דברים שהם כבשונו של עולם, ואני סתם איש שכותב ותו לא.

 

[יאשע בער]

לאחרונה יצא לאור מחדש ע"י הרב שאול ניר והועד להפצת קול התור במהדורה מבוארת.

 

[יאשע בער]

אולי יעלו את מחקרו של אביבי.

לחץ כדי לכווץ...