למה מתחילים בכוללים כ''כ מאוחר את הזמן!!!. האם עבודה חשובה יותר? ח''ו. (2 צופים)

[יהודי פשוט ממש]

וממילא זה לא נגד האברכים אלא בשביל [הרבה] אברכים. (וכדלעיל שיוכל לגרום שיוסכם בין האברכים על הקדמת הכולל אם זה אפשרי כמובן).

[ונכון שביה''ז אפשר להספיק, אבל אין את 'התורה נקנית בחבורה' ואת הגישמאק שיש בכולל בדר''כ. אלא יש יותר את החזרות שומדים לבד, או התעמקות בנושא שלא הגענו אליו]

 

[חיים ארוכים]

יותר מוכשר מרבותינו?

ושוב אני מוחה בעצם כל הדיון שלא מצינו מרבותינו שאחזו לבטל הבינה"ז.(לפחות לא משהו שידוע לי.)

לחץ כדי לכווץ...

הרבה מרבותינו (הרב שטיינמן ועוד) אחזו שאין טעם לבין הזמנים, ורק אחר שכבר הונהג כך אי אפשר לבטל

 

[בקלם]

ממש לא רעיון טוב אלא להפך
ואסביר אברךהוא לא עובד אברך רק לומד ובגלל שהוא עושה מעשה מיוחד ומועיל מגיע לו מלגת קיום ולא סכום שמספיק לשכירות של אמה על אמה מה שהפריע לכולם הוא הענין שהמלגה היא זעומה ואולי באמת למה היא שונה ממלגה לסטונדנט שלומד לימודי פילוספיה תימנית באונברסיטה

לחץ כדי לכווץ...

אתה צודק, אך אם נחשוב לרגע, עבודה בעיקרה אינה אלא עבור קיום [ומה שהעולם היום עובד בכדי לשדרג את האוטו זה כבר ענין אחר] ואשר ע"כ נראה הגיוני מאד שיעבוד האברך בלימוד התורה ויקבל ע"ז מלגת קיום -דהיינו 15000 בחודש אשר היא מלגת קיום בסיסית בכדי שאשתו לא תצטרך לעבוד, וגם הוא לא יצטרך לכתת את רגליו מגמ"ח לגמ"ח ולחפש כל מיני עבודות תורניות מזדמנות, [כן, שהאשה לא תעבוד זו זכות קיום בסיסית! עי' ערך כל כבודה וכו'],

ואגב למיטב ידיעתי התמינים לא הרבו להתעסק בפילוסופיה,

 

[אחד יחיד]

אברך כולל מקבל מלגה ולא משכורת ,אתה רוצה לקחת לו את שכר הת"ת?

לחץ כדי לכווץ...

כדאי שתבין קודם את מה שכתבתי, ורק אז תגיב עליהם.

 

[בוחער]

אדרבה אשמח שתסביר לי.

 

[יחזקאל יחזקאלי]

יש פה גישה שעולה מבין השורות...
שכמו שיש מוסד חינוכי ששמו ישיבה כך יש מוסד המשך ששמו כולל וכיון שהוא מוסד חינוך נשאלת השאלה היאך מחנכים לביטול תורה אחרי החגים ואחרי פסח,
האם זו הגישה? מתי מפסיקים ללמוד במוסדות חינוך בגיל 50, בגיל 60?
כולל הוא לא מוסד חינוך, הוא מערכת שאמורה לעזור עזרה סמלית למי שבחר שעסקו יהיה בתורה!
והא לא אמור לקבוע לאברך את הנהגתו בלימוד התורה!
בנוסף כל ההשוואה לעובדים היא מוזרה כאילו יש חוק תעסוקה חובה ומי שלא עובד חייב להצדיק את קיומו בעיסוק בתורה,
וכיון שכך אפשר להשוות ולדרוש הקבלה בשעות העבודה וקשיחותם,
מי שלא רוצה לעבוד לא חייב לעבוד והוא לא צריך תירוצים למה הוא לא עובד
וזכותו של כל אדם להחליט שהא לא עובד בכלל ומאידך בא לו ללמוד סדר אחד או שניים או שלושה,
אך הלימוד אינו בא לענות על אי העבודה!

 

[אחד יחיד]

אדרבה אשמח שתסביר לי.

לחץ כדי לכווץ...

א. אני לא כתבתי שזה משכורת.
ב. היו כאלו שהתחילו לטעון שהכולל הוא כמו עבודה, ולכן צריך להתחיל עכשיו את הזמן, ועל זה עניתי:

רק אציין, שאם מתייחסים לכולל כאל עבודה, הדבר הראשון שצריך לשנות זה את תנאי התשלום וזמנה.

לחץ כדי לכווץ...

דהיינו, שאני ח"ו לא חושב שצריך להתייחס לכולל כאל עבודה, אלא אמרתי רק שאם כן מתייחסים לזה כך - הדבר ראשון שצריך לשנות זה את תנאי השכר.

ועל זה כתבת:

אברך כולל מקבל מלגה ולא משכורת ,אתה רוצה לקחת לו את שכר הת"ת?

לחץ כדי לכווץ...

אתה מבין?

 

[עוזי ומגני]

בנוסף כל ההשוואה לעובדים היא מוזרה כאילו יש חוק תעסוקה חובה ומי שלא עובד חייב להצדיק את קיומו בעיסוק בתורה,
וכיון שכך אפשר להשוות ולדרוש הקבלה בשעות העבודה וקשיחותם,
מי שלא רוצה לעבוד לא חייב לעבוד והוא לא צריך תירוצים למה הוא לא עובד
וזכותו של כל אדם להחליט שהא לא עובד בכלל ומאידך בא לו ללמוד סדר אחד או שניים או שלושה,
אך הלימוד אינו בא לענות על אי העבודה!

לחץ כדי לכווץ...

לא זה הענין
הרי יש חובה ללמוד כל היום אלא שיש צורכי הגוף שחייבם לעשותם
וטענתו שכמו שאדם עובד הוא מוצא את כל הזמן הפנוי לעבודתו ואין לו תירוצים כאלו ואחרים אה"נ בלומד אמור למצוא את הזמן הנ"ל פנוי
ולא תהא כהנת כפונדקית

 

[בוחער]

הרבה מרבותינו (הרב שטיינמן ועוד) אחזו שאין טעם לבין הזמנים, ורק אחר שכבר הונהג כך אי אפשר לבטל

לחץ כדי לכווץ...

ועדיין זה לא מכשיר את השאלה.

א. אני לא כתבתי שזה משכורת.
ב. היו כאלו שהתחילו לטעון שהכולל הוא כמו עבודה, ולכן צריך להתחיל עכשיו את הזמן, ועל זה עניתי:

דהיינו, שאני ח"ו לא חושב שצריך להתייחס לכולל כאל עבודה, אלא אמרתי רק שאם כן מתייחסים לזה כך - הדבר ראשון שצריך לשנות זה את תנאי השכר.

ועל זה כתבת:

אתה מבין?

לחץ כדי לכווץ...

אני מאד מבין את דברי כי מי שקישר בין עבודה לתורה לא התכוון שזה ח"ו דומה אלא בא לומר שאם עבודה שהרווח הוא גשמי התחילו לעבוד כולל שזה חיי נצח ודאי שצריך להתחיל , ופה מתחיל כל הנידון באשכול האם שייך לכוף אברכי כולל וכדו'

 

[חיים ארוכים]

ועדיין זה לא מכשיר את השאלה.

לחץ כדי לכווץ...

את השאלה אולי לא, אבל תגובה למה שאני כתבתי כן.

 

[נושם עמוק]

בסך הכל כל הוויכוח הוא על השבוע שאחרי החגים.
אצלינו סדר לימוד זה 4 שעות בבוקר, ועוד שני סדרים ,אחד של שלוש שעות, ועוד אחד של שעתיים.יש גם תפילות שזה מאמץ לא קטן.עוד שעתיים ביום. כך שזה אחת עשרה שעות כל יום של מאמץ.שלא לדבר על ימים נוראים שזה מאמץ עליון...ככה עד זיקנה ושיבה,
לעומת אחינו שלומדים באוניברסיטה שם יש כשלושים וארבע שבועות לימוד בשנה. כל שעת לימוד זה 45 דקות.ועוד כהנה וכהנה.ואחרי כמה שנים כבר לא צריך ללמוד...
אז מה בעצם הבעייה שלנו? מישהו נראה יושב בבית קפה? כולם נראים עסוקים ולא בטלים, ברוך ה'

 

[אני יודע]

ממש מוזר.
ביודעי ומכירי הרבה הרבה אברכים שרוצים, והיו מאוד שמחים להתחיל את הכולל. (ומכמה שמעתי שאלה זו מדוע לא מתחילים)
מי שהכולל כפיה ואוהב חופש זה בדר'כ בעיה רצינית לכאו'. [כמו רצון לצאת אך בגלל השוגער/ מעמד חברתי החליט להישאר, או שהכולל ההוא לא מתאים לו, וי לנסות עיון/ ביקאות הלכה/ גמ'].
אברך צריך להתחבר ולאהוב את הכולל, ובפרט בדורינו שכשאין חיבור נפלטים מהר. [וזה נכון וברור שרוצים ומותר ליהיות בבית עם הילדים וכו', אבל החרפה להתחיל מוקדם זה יכול להצביע על בעיה רצינית לפעמים].
[וגם אם רצון להתחיל מ''מ זה מה שצריך לשדר ולפחות בבית, כי כשרואים בבית שהכולל הוא לא הדבר שאליו הציפיה, ויותר מחכים שלא להתחיל, לא יקח הרבה זמן שישאלו אולי תקח בחור ללמוד בסוף הסדר, אולי פעם בשבוע תעבוד קצת...., משא''כ כשרואים שזה החמצן שלו, א''א לבקש ממנו כזה דבר ודו'ק (זה שמעתי ממדריך חתנים מומחה]

לחץ כדי לכווץ...

למה ציטטה את ההודעה שלי?
אני בדעה אחת איתך וכתבתי שחבל שמתחילים באיחור של שבוע הכוללים והישיבות.