לך לך ה' בחר באברהם, או אברהם בחר בה'?

[הנעור בלילה]

בתורה מסופר, שאברהם אבינו, האמין בה' מעצמו, ואז ה' התגלה אליו וכו' וכו'.
אך כתוב (נחמיה, טז, ז.) ואנו אומרים זאת בתפילה: "אתה ה' האלוקים אשר בחרת באברהם ומצאת את לבבו נאמן לפניך".
ולכאו' זה הפוך שהרי אברהם הוא זה שבחר בה' ולפניו לא היה מי שהאמין בה', כמש"כ רש"י בפרשת וירא:

"א"ל עכשיו הוא אלהי השמים ואלהי הארץ שהרגלתיו בפי הבריות אבל כשלקחני מבית אבי היה אלהי השמים ולא אלהי הארץ שלא היו באי עולם מכירים בו ושמו לא היה רגיל בארץ"

לחץ כדי לכווץ...

וא"כ כיצד ניתן לומר שה' בחר באברהם, הרי לא היה עוד א' שהאמין בה' חוץ מאברהם.

ובעצם יש כאן ב' הערות, א. שאברהם בחר בה' ולא הפוך. ב. מה שייך בחירה כשיש רק אחד.

 

[המאושר!]

שאלה גדולה שאלת!

ואני הוסיף ואשאל - לא על אברהם אלא על עצמנו:

ה' אומר לנו 'ובחרת בחיים', ואם כך נעשה - הוא מבטיח לנו כל טוב. יוצא א"כ, שכל מה שמגיע לנו, מגיע בגלל מעשנו הטובים.

מצד שני אומר איוב: 'מי הקדימנו ואשלם' - שהכל ה' עושה. שיוצא מזה, שה' הוא זה שעושה הכל.

איך א"כ משתלבים שני התנועות גם יחד.

 

[בד קודש]

בתורה מסופר, שאברהם אבינו, האמין בה' מעצמו, ואז ה' התגלה אליו וכו' וכו'.
אך כתוב (נחמיה, טז, ז.) ואנו אומרים זאת בתפילה: "אתה ה' האלוקים אשר בחרת באברהם ומצאת את לבבו נאמן לפניך".
ולכאו' זה הפוך שהרי אברהם הוא זה שבחר בה' ולפניו לא היה מי שהאמין בה', כמש"כ רש"י בפרשת וירא:

וא"כ כיצד ניתן לומר שה' בחר באברהם, הרי לא היה עוד א' שהאמין בה' חוץ מאברהם.

ובעצם יש כאן ב' הערות, א. שאברהם בחר בה' ולא הפוך. ב. מה שייך בחירה כשיש רק אחד.

לחץ כדי לכווץ...

אברהם בחר בבורא לאלוקים בניגוד למה שהיה מקובל בדורו.
הבורא בחר באברהם לייסד את האומה הישראלית.
אין זה מדבר על אותה בחירה כלל.

ואני הוסיף ואשאל - לא על אברהם אלא על עצמנו:

ה' אומר לנו 'ובחרת בחיים', ואם כך נעשה - הוא מבטיח לנו כל טוב. יוצא א"כ, שכל מה שמגיע לנו, מגיע בגלל מעשנו הטובים.

מצד שני אומר איוב: 'מי הקדימנו ואשלם' - שהכל ה' עושה. שיוצא מזה, שה' הוא זה שעושה הכל.

איך א"כ משתלבים שני התנועות גם יחד.

לחץ כדי לכווץ...

לא שייך לשאלת פותח האשכול.

הבורא לא חייב לנו כולם, אנו לא נותנים לו כלום, ולא מגיע לנו כלום, וכאמור "אם לא בחמה שפוכה אמלוך עליכם" - הבורא הוא מלכינו ואנו מחוייבים לשמוע למצוותיו אם נרצה ואם לא, בין אם נקבל שכר ובין אם לא.

ברוב חסדו וטובו הוא אומר לנו שלמרות שמעשינו אינם נותנים לו מאום והוא אינו צריך את מעשינו,
בכל זאת הוא מחשיב את זה כמעשה המשפיע עליו וכביכול נותן לו ולכן הוא - בהטבה גמורה - נותן לנו שפע טוב על כך.

 

[המאושר!]

אברהם בחר בבורא לאלוקים בניגוד למה שהיה מקובל בדורו.
הבורא בחר באברהם לייסד את האומה הישראלית.
אין זה מדבר על אותה בחירה כלל.


לא שייך לשאלת פותח האשכול.

הבורא לא חייב לנו כולם, אנו לא נותנים לו כלום, ולא מגיע לנו כלום, וכאמור "אם לא בחמה שפוכה אמלוך עליכם" - הבורא הוא מלכינו ואנו מחוייבים לשמוע למצוותיו אם נרצה ואם לא, בין אם נקבל שכר ובין אם לא.

ברוב חסדו וטובו הוא אומר לנו שלמרות שמעשינו אינם נותנים לו מאום והוא אינו צריך את מעשינו,
בכל זאת הוא מחשיב את זה כמעשה המשפיע עליו וכביכול נותן לו ולכן הוא - בהטבה גמורה - נותן לנו שפע טוב על כך.

לחץ כדי לכווץ...

בול!

למסקנא הזאת רציתי שיגיעו בעקבות השאלה שלי - שזה גם תירוץ על שאלת הרב @הנעור בלילה

 

[יוסף צ. הירשמן]

בתורה מסופר, שאברהם אבינו, האמין בה' מעצמו, ואז ה' התגלה אליו וכו' וכו'.

לחץ כדי לכווץ...

לא ידעתי היכן ראית כן בתורה, ובמדרש רבה איתא:

אָמַר רַבִּי יִצְחָק
מָשָׁל לְאֶחָד שֶׁהָיָה עוֹבֵר מִמָּקוֹם לְמָקוֹם, וְרָאָה בִּירָה אַחַת דּוֹלֶקֶת, אָמַר תֹּאמַר שֶׁהַבִּירָה הַזּוֹ בְּלֹא מַנְהִיג, הֵצִיץ עָלָיו בַּעַל הַבִּירָה, אָמַר לוֹ אֲנִי הוּא בַּעַל הַבִּירָה.
כָּךְ לְפִי שֶׁהָיָה אָבִינוּ אַבְרָהָם אוֹמֵר תֹּאמַר שֶׁהָעוֹלָם הַזֶּה בְּלֹא מַנְהִיג, הֵצִיץ עָלָיו הַקָּדוֹשׁ בָּרוּךְ הוּא וְאָמַר לוֹ אֲנִי הוּא בַּעַל הָעוֹלָם.

 

[הנעור בלילה]

לא ידעתי היכן ראית כן בתורה,

לחץ כדי לכווץ...

אכן לא נכתב כן בתורה, אך במדרשים, מבואר שחיפש, ובדק.

 

[בן הגולה]

בתורה מסופר, שאברהם אבינו, האמין בה' מעצמו, ואז ה' התגלה אליו וכו' וכו'.
אך כתוב (נחמיה, טז, ז.) ואנו אומרים זאת בתפילה: "אתה ה' האלוקים אשר בחרת באברהם ומצאת את לבבו נאמן לפניך".
ולכאו' זה הפוך שהרי אברהם הוא זה שבחר בה' ולפניו לא היה מי שהאמין בה', כמש"כ רש"י בפרשת וירא:

וא"כ כיצד ניתן לומר שה' בחר באברהם, הרי לא היה עוד א' שהאמין בה' חוץ מאברהם.

ובעצם יש כאן ב' הערות, א. שאברהם בחר בה' ולא הפוך.

לחץ כדי לכווץ...

אולי שתי התשובות נכונות? (וכגון חתונה ששנים בחרו במהלך אחד)

ב. מה שייך בחירה כשיש רק אחד.

לחץ כדי לכווץ...

א. מה מכריח לבחור? ב. א"א לבחור במי שעדיין לא מאמין? (א"א לגרום לו להאמין?)

 

[יוסף צ. הירשמן]

אך במדרשים, מבואר שחיפש, ובדק.

לחץ כדי לכווץ...

ציטטתי לעיל:

אָמַר רַבִּי יִצְחָק
מָשָׁל לְאֶחָד שֶׁהָיָה עוֹבֵר מִמָּקוֹם לְמָקוֹם, וְרָאָה בִּירָה אַחַת דּוֹלֶקֶת, אָמַר תֹּאמַר שֶׁהַבִּירָה הַזּוֹ בְּלֹא מַנְהִיג, הֵצִיץ עָלָיו בַּעַל הַבִּירָה, אָמַר לוֹ אֲנִי הוּא בַּעַל הַבִּירָה.
כָּךְ לְפִי שֶׁהָיָה אָבִינוּ אַבְרָהָם אוֹמֵר תֹּאמַר שֶׁהָעוֹלָם הַזֶּה בְּלֹא מַנְהִיג, הֵצִיץ עָלָיו הַקָּדוֹשׁ בָּרוּךְ הוּא וְאָמַר לוֹ אֲנִי הוּא בַּעַל הָעוֹלָם.

 

[הנעור בלילה]

ציטטתי לעיל:

אָמַר רַבִּי יִצְחָק
מָשָׁל לְאֶחָד שֶׁהָיָה עוֹבֵר מִמָּקוֹם לְמָקוֹם, וְרָאָה בִּירָה אַחַת דּוֹלֶקֶת, אָמַר תֹּאמַר שֶׁהַבִּירָה הַזּוֹ בְּלֹא מַנְהִיג, הֵצִיץ עָלָיו בַּעַל הַבִּירָה, אָמַר לוֹ אֲנִי הוּא בַּעַל הַבִּירָה.
כָּךְ לְפִי שֶׁהָיָה אָבִינוּ אַבְרָהָם אוֹמֵר תֹּאמַר שֶׁהָעוֹלָם הַזֶּה בְּלֹא מַנְהִיג, הֵצִיץ עָלָיו הַקָּדוֹשׁ בָּרוּךְ הוּא וְאָמַר לוֹ אֲנִי הוּא בַּעַל הָעוֹלָם.

לחץ כדי לכווץ...

כן, אך זכור לי שכתוב יותר בפירוט, שאמר אולי השמש הוא הבורא. וכו' וכו'.

 

[יוסף צ. הירשמן]

כן, אך זכור לי שכתוב יותר בפירוט, שאמר אולי השמש הוא הבורא. וכו' וכו'.

לחץ כדי לכווץ...

עיין במדרש הגדול