דרך הלימוד של מרן החזו''א זללה''ה ותלמידיו (1 צופה)

ולא כלום · יום שני בשעה 21:55

הבה נפתח דיון עיוני ומעמיק בעניין!

חד מבתראי · יום שני בשעה 21:58

כמדומני שהגדרה הכי טובה ל'דרך הלימוד' של החזו"א,
שבעוד הגר"ח ירד לשורשים, החזו"א עלה לענפים.
ודו"ק.

ולא כלום · יום שני בשעה 22:09

אני יתחיל עם משהו קצר, לענ''ד צריכין לעשות סדר בין כמה נקודות שונות במשנתו של מרן זללה''ה בעניין דרך הלימוד:

א. לימוד הסוגיות: החזו''א חינך את תלמידיו ללימוד סוגיות משלב ראשוני ראשוני דהיינו 'לו''ד' עד השלב הסופי של 'דינים העולים' וזה כולל גם ריכוז כל הסוגיות שדנות בנושא, ולסדר כל פרט ופרט על מכונה, וזה בניגוד לדרך הישיבות שלומדים על הדף וגם בעיקר הגמ' והראשונים וקצת אחרונים הנוגעים לפשט של הגמ', בחלק הזה דרך הלימוד של החזו''א בודאי של נתפשטה כ''כ בתוך עולם הישיבות, אבל בכוללים כן יש הרבה שלומדים בדרך הזה, לפחות למחצה לשליש ולרביע.

ב. הביקורת על הלימוד הישיבתי: לחזו''א היה ביקורת על סוג הסברות והחקירות של עולם הישיבות (ובא לידי ביטוי בגליונות על הגר''ח, ובעוד הרבה משפטים ובדיחות משמו שמסתובבים), שבענין זה גם אם לא הוא זה שהצליח, למעשה הסברות שנאמרים היום הם מהסוג הזה שגם אם החזו''א לא היה אומרים לפחות את הביקורת החזקה שלו כבר לא שייך (ולכאו' זה בזכותו של ה'ראש ישיבה של הדור האחרון' מרן רבי שמואל זצ''ל, שליטש את הסברות הישיבתיות בישרות מופלגת).

ג. סוג הסברות של החזו''א: לחזו''א יש סוג סברות שלא מוצאים כ''כ בספרים אחרים בני זמנינו, ובפרט הזה אמור להיות עיקר הדיון, מה בדיוק החידושים שלו, והייחודיות שלו, ועד כמה התלמידים שלו מחזיקים בדרכו או הולכים כ''א לפי תכונת נפשו, וכאן צריכין לדון בענין ה'נראה' הנפוץ בספרי חזו''א, וספרי תלמידיו השייכים לחוג חזו''א, כמו חדושים ובאורים, חדושי רבי גדליה, שארית יעקב, ועד כמה הם שונים מגבורת יהודה חדושי רבי דוב, וכו' וכו', מה שכולם לקחו בודאי מהחזו''א זה חלק של לימוד כל הסוגיא עד דינים העולים, ובדרך הישיבות הם בודאי לא הולכים, ומשם ואיליך זה נושא לדיון, ואשמח אם יתפתח בזה דיון על רמה.

ידידי היקר הרב @בד קודש נ''י אשמח מאוד אם תחכים אותנו בדברים שבטח שמעתי ע''ז מרבותיך הגדולים שליט''א, הזווית השונה בודאי יוסיף הרבה הרבה לדיון.

הרב מרודוש · יום שני בשעה 23:04

פעם אמר לי חזונישניק שאצלם חצי מהשאלות נפתרות מיד
כיון שתמיד אתה חושב איך אתה עושה את זה כאן ועכשיו
למשל הוא פעם שמע שיעור בפלפול שלם למה אשר יצר מברכים רק לאחר מעשה ולא לפני
לאחר השיעור הוא ניגש למג"ש ושאל אותו איך אפשר לברך לפני הרי אסור לו לברך?...

בזה קצת ישבתי את החרדה מ50%
כיון שאף אחד לא הצליח בתאוריה הכי רחוקה איך זה יתנהל למעשה....
בתאוריה זה נשמע אבל במציאות פחות...

חלק א' ממעל · יום שלישי בשעה 01:22

הרב מרודוש אמר:
לאחר השיעור הוא ניגש למג"ש ושאל אותו איך אפשר לברך לפני הרי אסור לו לברך?...

דוקא בדוגמא הזו כמדומה שבחו"ב כותב שדוקא שמו"ע אסור, ועוד פקפק בכמה דברים שהחמירו הפוסקים בזה

ולא כלום · יום שלישי בשעה 03:36

ולא כלום אמר:
אני יתחיל עם משהו קצר, לענ''ד צריכין לעשות סדר בין כמה נקודות שונות במשנתו של מרן זללה''ה בעניין דרך הלימוד:

א. לימוד הסוגיות: החזו''א חינך את תלמידיו ללימוד סוגיות משלב ראשוני ראשוני דהיינו 'לו''ד' עד השלב הסופי של 'דינים העולים' וזה כולל גם ריכוז כל הסוגיות שדנות בנושא, ולסדר כל פרט ופרט על מכונה, וזה בניגוד לדרך הישיבות שלומדים על הדף וגם בעיקר הגמ' והראשונים וקצת אחרונים הנוגעים לפשט של הגמ', בחלק הזה דרך הלימוד של החזו''א בודאי של נתפשטה כ''כ בתוך עולם הישיבות, אבל בכוללים כן יש הרבה שלומדים בדרך הזה, לפחות למחצה לשליש ולרביע.

ב. הביקורת על הלימוד הישיבתי: לחזו''א היה ביקורת על סוג הסברות והחקירות של עולם הישיבות (ובא לידי ביטוי בגליונות על הגר''ח, ובעוד הרבה משפטים ובדיחות משמו שמסתובבים), שבענין זה גם אם לא הוא זה שהצליח, למעשה הסברות שנאמרים היום הם מהסוג הזה שגם אם החזו''א לא היה אומרים לפחות את הביקורת החזקה שלו כבר לא שייך (ולכאו' זה בזכותו של ה'ראש ישיבה של הדור האחרון' מרן רבי שמואל זצ''ל, שליטש את הסברות הישיבתיות בישרות מופלגת).

ג. סוג הסברות של החזו''א: לחזו''א יש סוג סברות שלא מוצאים כ''כ בספרים אחרים בני זמנינו, ובפרט הזה אמור להיות עיקר הדיון, מה בדיוק החידושים שלו, והייחודיות שלו, ועד כמה התלמידים שלו מחזיקים בדרכו או הולכים כ''א לפי תכונת נפשו, וכאן צריכין לדון בענין ה'נראה' הנפוץ בספרי חזו''א, וספרי תלמידיו השייכים לחוג חזו''א, כמו חדושים ובאורים, חדושי רבי גדליה, שארית יעקב, ועד כמה הם שונים מגבורת יהודה חדושי רבי דוב, וכו' וכו', מה שכולם לקחו בודאי מהחזו''א זה חלק של לימוד כל הסוגיא עד דינים העולים, ובדרך הישיבות הם בודאי לא הולכים, ומשם ואיליך זה נושא לדיון, ואשמח אם יתפתח בזה דיון על רמה.

ידידי היקר הרב @בד קודש נ''י אשמח מאוד אם תחכים אותנו בדברים שבטח שמעתי ע''ז מרבותיך הגדולים שליט''א, הזווית השונה בודאי יוסיף הרבה הרבה לדיון.

ופה יש צורך להדגיש שנר' שהעיקר מה שלחם מרן זללה''ה להשריש אצל תלמידיו זה שתי הנקודות הראשונות, משא''כ בחלק השלישי שזה כבר משהו אישי ותלוי בכאו''א כפי תכונת נפשו, ומשו''כ בין תלמידי החזו''א למרות שכולם למדו סוגיות בצורה הנזכרת וגם בודאי לא למדו בדרך הישיבות ממש, הרי שסוג הסברות כבר שונים מאוד וניתן לומר שאפי' אין ביניהם מכנה משותף.

בד קודש · יום שלישי בשעה 13:01

ולא כלום אמר:
ידידי היקר הרב @בד קודש נ''י אשמח מאוד אם תחכים אותנו בדברים שבטח שמעתי ע''ז מרבותיך הגדולים שליט''א, הזווית השונה בודאי יוסיף הרבה הרבה לדיון.

לא שמעתי אף פעם בצורה מסודרת מה הייתה שיטת החזו"א בלימוד,
אבל שמעתי ממו"ר הגרב"ד שהחזו"א אמר לו שהוא לא רואה בעיה לומר על הרמב"ם אישתמיטתיה הלכה, מאחר ובאופן טבעי אין אפשרות לערוך ספר כמו היד החזקה וזה הגיע להרמב"ם באופן על טבעי, לכן אפשר לומר שנשכחה ממנו הלכה.

לא חושב שיש מישהו בעולם הישיבות והכוללים שלומד כך היום, כמובן חוץ ממה שהחזו"א עצמו אמר על הרמב"ם.

מבקש תורה · יום שלישי בשעה 13:56

בד קודש אמר:
וזה הגיע להרמב"ם באופן על טבעי, לכן אפשר לומר שנשכחה ממנו הלכה.

לכאורה הפוך.
בטבעי, אפשר לשכוח,
בעל טבעי, למה שישכיחו ממנו?

מבקש תורה · יום שלישי בשעה 14:04

במעשה איש יש עדות מהגר"צ קלנשטיין לדרך לימודו של החזו"א,

https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=51554&st=&pgnum=266

חלק א' ממעל · יום שלישי בשעה 15:43

בד קודש אמר:
לא שמעתי אף פעם בצורה מסודרת מה הייתה שיטת החזו"א בלימוד,
אבל שמעתי ממו"ר הגרב"ד שהחזו"א אמר לו שהוא לא רואה בעיה לומר על הרמב"ם אישתמיטתיה הלכה, מאחר ובאופן טבעי אין אפשרות לערוך ספר כמו היד החזקה וזה הגיע להרמב"ם באופן על טבעי, לכן אפשר לומר שנשכחה ממנו הלכה.

לא חושב שיש מישהו בעולם הישיבות והכוללים שלומד כך היום, כמובן חוץ ממה שהחזו"א עצמו אמר על הרמב"ם.

מבקש תורה אמר:
לכאורה הפוך.
בטבעי, אפשר לשכוח,
בעל טבעי, למה שישכיחו ממנו?

יש ע"ז בספר חזו"א יו"ד [סי' ק"נ?]

חד מבתראי · יום שלישי בשעה 22:07

איך לא ללמוד, כתב החזו"א עצמו (שביעית, י' ז')
"ואולי הוא גם בזמנינו ג"כ שמשנתן סדורה להן בקופיא, ואינם יודעין לעיין ולהבין ומתגאין נגד רבותינו היודעים בתורה באמת ואינם שומעים להם ואינם נכנעים להם"

מבקש תורה · יום שלישי בשעה 22:11

חלק א' ממעל אמר:
יש ע"ז בספר חזו"א יו"ד [סי' ק"נ?]

שם סקי"ד

חד מבתראי · יום שלישי בשעה 22:15

מבקש תורה אמר:
שם סקי"ד

אין בדבריו שזו 'עבודה על אנושית'
אלא להספיק הכל, זו עבודה על אנושית, כמו שנאמר אוצרותיהם אמלא, שזה נאמר לגבי חוסר בזמן.
והחזו"א נקט לי' להבהיר עד כמה הרמב"ם ניסה לקצר כדי להספיק.

האיש השרוי בשמחה · יום שלישי בשעה 22:39

@חלק א' ממעל @חד מבתראי @חלק א' ממעל @בד קודש @ולא כלום

מורינו ורבינו הגראי''ש גריינמן שליט''א

חלק א' ממעל · אתמול ב 01:37

אם כבר

בד קודש · אתמול ב 09:00

חד מבתראי אמר:
ומתגאין נגד רבותינו היודעים בתורה באמת ואינם שומעים להם ואינם נכנעים להם"

חוזר ומדגיש שלא שמעתי בצורה מסודרת מהי שיטת לימוד בחוג חזו"א,
אבל לא זה מה שהם אומרים?
שרבותינו האחרונים וראשי הישיבות אינם מחייבים אותנו?

אוֹצֶר המפתחות · אתמול ב 09:18

מראה מקום · אתמול ב 10:15

דרך חיבורו ולימודו קטע מתוך הספר דרך איש

מראה מקום · אתמול ב 10:24

סדרה דרך הלימוד של החזון איש ובית מדרשו מפיהם ומפי כתבם של גדולי תלמידיו 3 פרקים

מראה מקום · אתמול ב 10:29

החזון איש בדורותיו מעמוד קמח

'האיש וחזונו' באוצר

משתמש רגיל

משתמש ותיק

משתמש רגיל

משתמש ותיק

משתמש חדש

משתמש רגיל

משתמש מוביל

משתמש ותיק

משתמש ותיק

משתמש חדש

משתמש ותיק

משתמש ותיק

משתמש ותיק

משתמש ותיק

קבצים מצורפים

משתמש חדש

קבצים מצורפים

משתמש מוביל

מנהל מפתח האוצרות

משתמש רגיל

קבצים מצורפים

משתמש רגיל

קבצים מצורפים

משתמש רגיל

הודעות מומלצות

משתמשים שצופים באשכול הזה

נושאים דומים