• דִּרְשׁוּ ה׳ בְּהִמָּצְאוֹ
    עשרת ימי תשובה
    פורום אוצר התורה
דיונים, שאלות ובירורים בהלכה שאינם משתייכים לאחת הקטגוריות הספציפיות בפורום
רבינו פפוס בן יהודה הי"ד, ובשל שיטתו זו - אנו סובלים עד היום.
כבודו מתכוון לגמרא בסוף גיטין צ?
כי א"כ אין בינו לבין התנא הצדיק מהרוגי לוד ש"נתפס על 'דברים בטלים'" (ברכות סא:) כלום.
ראה ברש"י שם "בעלה של מרים מגדלא נשייא היה" וראה בריש חגיגה שביקש מלאך המוות לקחתה והגהות וציונים הובא שהיא אימו של אותו האיש.
והרי אותו האיש היה קדמון הרבה לר' עקיבא וחבריו כי היה בזמן ר"י בן פרחיה [גם בזה רבו הדעות ואכמ"ל] שהיה מהזוגות בזמן הבית וכלל לא מהתנאים
 
כבודו מתכוון לגמרא בסוף גיטין צ?
כן.
?
כבודו מתכוון לגמרא בסוף גיטין צ?
כי א"כ אין בינו לבין התנא הצדיק מהרוגי לוד ש"נתפס על 'דברים בטלים'" (ברכות סא:) כלום.
ראה ברש"י שם "בעלה של מרים מגדלא נשייא היה" וראה בריש חגיגה שביקש מלאך המוות לקחתה והגהות וציונים הובא שהיא אימו של אותו האיש.
והרי אותו האיש היה קדמון הרבה לר' עקיבא וחבריו כי היה בזמן ר"י בן פרחיה [גם בזה רבו הדעות ואכמ"ל] שהיה מהזוגות בזמן הבית וכלל לא מהתנאים
עי' תוס' שבת קד: ד"ה בן סטדא, ובהגהו"צ שם.
 
כן.

?

עי' תוס' שבת קד: ד"ה בן סטדא, ובהגהו"צ שם.
אמרתי תנא משום שהיה חברו של ר"ע ומוזכר עוד בחז"ל וראה במכילתא (בשלח יד כט) "דרש ר' פפוס 'והוא באחד ומי ישיבנו' (איוב כג יג) הוא דן יחידי את כל באי העולם ואין להשיב על דבריו אמר לו ר' עקיבה דייך פפוס" וכו' ודורש שם עוד דרשות.
 
זה בדיוק מה שאני אומר שהמצב התקין שזה נוגע בעיקר לבעל איך היא אמורה להתייפות.
כיוון שזו כל מטרת ההתייפות..

אם זה במצב אצלה שזו לא נושא שנוגע לבעל אז זו בעיה בפנ"ע
אישה שרוצה להיראות נורמלי אין זה נקרא להתייפות!!!

סיפר לי אברך שביקש מאישתו שתעבור למטפחת
והיא לא רצתה והוא טען את כל הנ"ל והלכו לרב
הרב אמר לו שהוא מסכים שיבאו אצלו לדיון
בתנאי שקודם כל הוא יוצא לסיבוב בשתיים בצהריים ברחוב רבי עקיבא עם פיג'מה למשך שעה
ואח"כ יוכל לבקש מאישתו לעשות זאת....
 
זה בדיוק מה שאני אומר שהמצב התקין שזה נוגע בעיקר לבעל איך היא אמורה להתייפות.
כיוון שזו כל מטרת ההתייפות..

אם זה במצב אצלה שזו לא נושא שנוגע לבעל אז זו בעיה בפנ"ע
רציתי להשיב, אבל קדמוני
בהיותי בצבא, כחוזר בתשובה מתחיל, התקלתי אחת החיילות בשאלה - מדוע את מתאפרת, כדי להראות לה שהכל אצלן זה הכשלה
והיא הממה אותי, אמרה שמתאפרת בשביל עצמה
המוח הגברי הרדוד שלי לא הכיל את התשובה
נער הייתי וזקנתי, ונוכחתי שזו התשובה המדוייקת
במסכת שבת ישנו תיאור של סיבות החורבן, ובו מעשי פריצות שנשים היו עושות, ברגליהן תעכסנה וכו', עיי"ש
אלו הם מעשים המיועדים למשוך את הגברים
אבל לומר זאת על הבנות בית יעקב שלנו - זה חוסר הבנה בסיסי של טבע האשה
אשה המתייפה כשיוצאת מהבית בלי בעלה - הוא ממש לא בשביל הגברים! זה אפילו לא עולה בדעתן, וזה אפילו מאד מעליב אותן!
חלק מהאופי הנשי הוא התחושה שהיא נראית טוב. כשזה איננו - ההרגשה היא אומללה.
בדרך לשחרית היום עפה לי הכיפה מהרוח החזקה, ולא מצאתיה. השתמשתי בטלית כל הזמן כדי לכסות את הראש, וחשתי בעירה, אף שבודי איש לא שם לב [כשיצאתי לאחר התפילה עם טלית על הראש הגבאי, חבר טוב, אמר לי שהטלית לא תגן כמו מטריה, ואמרתי שהכיפה עפה, ואמר שעל זה הוא לא חשב]
אצל אשה - כשלא נראית טוב - זה בוער! מרגישה אומללה! וגבר שלא מבין את זה ומכניס לה את המחשבות שלו בענין - מעוות אותה ומזיק לה, וצריך ללמוד בדחיפות פרק בהלכות נשים
יש נשים מוזנחות, שבהן הרגש הזה מעומעם. זה לא בא מצניעות אלא ממוזנחות, ומאד חסר לה ב'אשה' שבה.
 
לא נראה לי שהקב"ה אוהב את הדיבורים הללו
הנביא ישעיה נענש על דיבורים כאלו 'בתוך עם טמא שפתיים אני יושב'

איש לא חושב שלא יוצאים יד"ח בשמן סויה, אלא שהנידון הוא האם לכתחילה כדאי לקחת שמן הקרוב למנורה שבמקדש, ובזאת מי שמחפש לעשות נחת רוח ליוצרו משתדל להדר [אני לא, כי אני סבור שזו טעות מוחלטת, אבל אנו דנים על מי שכן]
בנטחן לאחר הפסח אכן יש שחששו שיש כח חימוץ גם בלתיתה [אני לא מחמיר כי אני סבור שהלתיתה היא גורנישט מיט גורנישט, אבל אנו דנים על מי שכן]
לעומת זאת בדבר שפשוט להיתר אין צורך לחפש חומרא, ולכן איש לא מעשר מלח, וגם לא חושבים שמטפחת עדיפה, כי סבורים שהיא לא עדיפה! כהלכה פסוקה
בדור שבו להמצאות יש מקום של כבוד - הרי שהרבה משתבש בסולם העדיפויות
את הפאות המתנפנפות ברוח הוא בוודאי אוהב.
רציתי להצביע על הסתירה העמוקה בין הרמה הגבוהה של המיינסטרים של בני התורה שכביכול מיצגים את הצד הזה לבין העניין האנטי תורני ואנטי צנוע ויהודי הזה.
 
העדפתי לתלות שאתה ספרדי שנוהג כרבותיו, ולא אשכנזי שסתם מנסה 'להתחכם' נגד החזו"א והמשנ"ב.
'מובן' -למי?
ההיקש פשוט
'בענייני עריות' - אולי הגזמת? לא אשת איש, אלא חומרא בצניעות! אל תהפוך את זה עכשיו לג"ע חמורות!
תשאל את הרב וואזנר זצ"ל
1767072530042.png
'מחמירים' - אם אתה תתחיל, לא תגמור. מה עם 'שאל'? אנחנו נצמדים להלכה הפסוקה, ומחמירים בגבולות ההלכה.
שטויות והבלים. הגע עצמך אם בהלכות אחרות אינך 'מחמיר' למרות הטיעון הקלוש הזה
 
את הפאות המתנפנפות ברוח הוא בוודאי אוהב.
רציתי להצביע על הסתירה העמוקה בין הרמה הגבוהה של המיינסטרים של בני התורה שכביכול מיצגים את הצד הזה לבין העניין האנטי תורני ואנטי צנוע ויהודי הזה.
וזאת מנין לך? מהציורים של רחל אימנו? מהעלונים של הצדיקים של בית שמש?
המיינסטרים אוחז שזה לכתחילה שבלכתחילה, ואיננו שום פגם בצניעות
וכפי שנוכחת זה אותו מיינסרים שמחמיר גם בקמח שנטחן לאחר הפסח וגנרטור בשבת ולעשר כל דבר, כפי הידוע לך
ואותו מינסטרים מגובה היטב על פי רבותיו, מג"א, משנ"ב, ערוה"ש, ועד רבנים היום.
כך שאם יש סתירה בעיניך - אות הוא שאתה הוא זה שלא מבין את התפיסה התורנית שמאחורי זה
והישוב שלך שזה הכל יצה"ר הוא לא בכיוון בכלל
 
אם אוכל לעמוד בין הארזים הרמים, אומר ב"ענווה ובושת פנים".
כי אחר אורך גדול של דין ודברים, זה הפך מפולמוס הלכתי לוויכוח בין הצדקת מעשיהם של ישראל או הכפשתם.
לאשכול קראו סקירה הלכתית, ולעניין הלכה היו שצידדו לכאן והיו לכאן - כמו כל דברי ההלכה שנחלקו רבים וטובים וכמעט שלא מתנגחים אלו באלו.
הבעיה נוצרה כאשר דבר ההלכה כאן הוא נושא יותר בוער, כי הוא חיצוני [זה לא אם מקפיד על 'שרויה' בביתו] וכי זה צורם לעין של הרבה הרבה נושאים שיצאו מעבר להלכה, כי הרגש צף "זו צביעות" וכו'.
הויכוח הוא פשוט, האם פאה - כפאה - מותרת בלבישה או שלא, על זה גדולי האחרונים דנו ונחלקו עזות.
אנחנו אחר המחלוקת, לכל צד יש את תלמידיו ומחויבים הם ללכת כל אחד בדרכו.
עכשיו יבואו וישאלו
את הפאות המתנפנפות ברוח הוא בוודאי אוהב.
ועוד תגובות מהסוג הזה,
1 חוסר צניעות בפרט בפאות בני זמנינו (הגרי"ש אלישיב והרב ואזנר ועוד)
2 מראית העין
3 הרבה מראה מקומות מאחרונים שאוסרים אז למה לא להחמיר
4 חשש ע"ז (דבר שהתפלמסו עליו בלי קשר) ורבו האוסרים והחוששים גם מקרב מתירי הפאות בד"כ
5 ברור שמטפחת (צנועה) הרבה יותר מהודר ופחות יוצר מכשולות אז למי שמתפללת "שלא יכשלו בי בנ"א" זו אמורה להיות אחת ההשתדלויות
הכל אמת ויציב, וכמעט אין מי שיחלוק שפאה שהיא לא צנועה... - היא לא צנועה!! כמו בגד שבולט מדי או מושך מדי הוא לא צנוע ויר"ש נמנע מללובשו!
אבל אם נציב את הפאות עליהן נסוב הדיון ההלכתי מול עינינו, רוב ככל המתדיינים לא יפצו פה, מאחר שהפאה המדוברת המותרת בספרי הצניעות של ימינו 'עוז והדר לבושה' ועוד, הינה פאה סולידית, קצרה, לא מתנפנפת, ללא צבעים עזים ותסרוקת מבליטה.

בוודאי שישנה פרצה חמורה בנושא - הנובעת מהתקדמות מטורפת בטכנולוגיה - ואכן אין שאלה לאף אחד, שאם לא ניכר שהאשה נשואה זו פריצות! [זיל בתר טעמא], או שהפאה מושכת מידי אסורה כמו בגד צמוד. א"א לערבב ולהניח שאותן חלשות מסתמכות על המשנ"ב...
נשים אלו, לא מסתמכות על היתר של פוסק זה או אחר, מן הסתם הן גם לא כ"כ מתייעצות עימו אודות שאר הבגדים... - כמו הרבה שלקחו על עצמן את עניין הפאה וזנחו את כל שאר הבגדים לאנחות...
לסיכום: לא בשופטני עסקינן, ולא ב'בעלות ניסיון' עסקינן, זה לא דיון קירוב והחזרה בתשובה, אלא דיון הלכתי גרידא. ומשכך נראה שהרבה מהדברים כאן מיותרים מקווה שהועלתי
 
וזאת מנין לך? מהציורים של רחל אימנו? מהעלונים של הצדיקים של בית שמש?
המיינסטרים אוחז שזה לכתחילה שבלכתחילה, ואיננו שום פגם בצניעות
וכפי שנוכחת זה אותו מיינסרים שמחמיר גם בקמח שנטחן לאחר הפסח וגנרטור בשבת ולעשר כל דבר, כפי הידוע לך
ואותו מינסטרים מגובה היטב על פי רבותיו, מג"א, משנ"ב, ערוה"ש, ועד רבנים היום.
כך שאם יש סתירה בעיניך - אות הוא שאתה הוא זה שלא מבין את התפיסה התורנית שמאחורי זה
והישוב שלך שזה הכל יצה"ר הוא לא בכיוון בכלל
ומודה ועוזב ירוחם, אני לא מבין אתה צודק.
שאלתי היתה ברורה ועד עכשיו לא שמעתי תשובה עניינית אחת.
למה ציבור כל כך איכותי שמחפש את ה"מעבר" שבכל הלכה והלכה פתאום כאן נלחם מלחמות חורמה על שורת הדין?
התשובה ששכלי הקלוש השיג אחרי דיונים רבים היא "נפשו של אדם מחמדתן" זה הכל.

אשמח שתגלה את עיני בתשובה עניינית לשאלה, אני חושב שהיא היתה ברורה מספיק.
 
שטויות והבלים. הגע עצמך אם בהלכות אחרות אינך 'מחמיר' למרות הטיעון הקלוש הזה
אם הטיעון הוא 'הגע בעצמך' - אז אענה לך בגאון, כן! אני לא מחמיר מילימטר מחוץ לגבולות ההלכה. 'מחמיר' כן, אבל לא מסברות כרס, או שיטות דחויות!
אם שאלת - אני אוכל 'נמכר'.
ואני בחנוכה לא אכלתי ופגניות, אבל גם לא הדלקתי בשבע מקומות.
ולכן, אני כאשכנזי שצועד לאור רבותי המשנ"ב והחזו"א, לא רואה שום צורך 'להחמיר' נגדם.
כך אני, ולפי מה שהבנתי גם הרב @יואל שילה היקר.
אם יש לך בעיה עם 'המיינסטרים' הנעלם, פנה אליו.
 
אם אוכל לעמוד בין הארזים הרמים, אומר ב"ענווה ובושת פנים".
כי אחר אורך גדול של דין ודברים, זה הפך מפולמוס הלכתי לוויכוח בין הצדקת מעשיהם של ישראל או הכפשתם.
לאשכול קראו סקירה הלכתית, ולעניין הלכה היו שצידדו לכאן והיו לכאן - כמו כל דברי ההלכה שנחלקו רבים וטובים וכמעט שלא מתנגחים אלו באלו.
הבעיה נוצרה כאשר דבר ההלכה כאן הוא נושא יותר בוער, כי הוא חיצוני [זה לא אם מקפיד על 'שרויה' בביתו] וכי זה צורם לעין של הרבה הרבה נושאים שיצאו מעבר להלכה, כי הרגש צף "זו צביעות" וכו'.
הויכוח הוא פשוט, האם פאה - כפאה - מותרת בלבישה או שלא, על זה גדולי האחרונים דנו ונחלקו עזות.
אנחנו אחר המחלוקת, לכל צד יש את תלמידיו ומחויבים הם ללכת כל אחד בדרכו.
עכשיו יבואו וישאלו

ועוד תגובות מהסוג הזה,

הכל אמת ויציב, וכמעט אין מי שיחלוק שפאה שהיא לא צנועה... - היא לא צנועה!! כמו בגד שבולט מדי או מושך מדי הוא לא צנוע ויר"ש נמנע מללובשו!
אבל אם נציב את הפאות עליהן נסוב הדיון ההלכתי מול עינינו, רוב ככל המתדיינים לא יפצו פה, מאחר שהפאה המדוברת המותרת בספרי הצניעות של ימינו 'עוז והדר לבושה' ועוד, הינה פאה סולידית, קצרה, לא מתנפנפת, ללא צבעים עזים ותסרוקת מבליטה.

בוודאי שישנה פרצה חמורה בנושא - הנובעת מהתקדמות מטורפת בטכנולוגיה - ואכן אין שאלה לאף אחד, שאם לא ניכר שהאשה נשואה זו פריצות! [זיל בתר טעמא], או שהפאה מושכת מידי אסורה כמו בגד צמוד. א"א לערבב ולהניח שאותן חלשות מסתמכות על המשנ"ב...
נשים אלו, לא מסתמכות על היתר של פוסק זה או אחר, מן הסתם הן גם לא כ"כ מתייעצות עימו אודות שאר הבגדים... - כמו הרבה שלקחו על עצמן את עניין הפאה וזנחו את כל שאר הבגדים לאנחות...
לסיכום: לא בשופטני עסקינן, ולא ב'בעלות ניסיון' עסקינן, זה לא דיון קירוב והחזרה בתשובה, אלא דיון הלכתי גרידא. ומשכך נראה שהרבה מהדברים כאן מיותרים מקווה שהועלתי
לא הבנתי כלל.
אתה בעצם טוען שסטינו מהנושא המקורי, ואז אומר 'אז בוא נסיט עוד'?
הנידון כרגע, לאחר שהוחלט שזוהי מחלוקת הפוסקים - האם יש עניין להחמיר נגד מורי הדרך של עדתך.
דיון הלכתי טהור.
ויש אלפי נשים שבהחלט הולכות עם פיאה שגם המשנ"ב יתיר - ועליהם הנידון.
יש לך בעייה עם ה'פיאות של היום'?
אתה מוזמן בבקשה לפתוח אשכול נפרד, ואני בטוח שהוא יהיה הרבה יותר אטרקטיבי...
 
לא הבנתי כלל.
אתה בעצם טוען שסטינו מהנושא המקורי, ואז אומר 'אז בוא נסיט עוד'?
הנידון כרגע, לאחר שהוחלט שזוהי מחלוקת הפוסקים - האם יש עניין להחמיר נגד מורי הדרך של עדתך.
דיון הלכתי טהור.
ויש אלפי נשים שבהחלט הולכות עם פיאה שגם המשנ"ב יתיר - ועליהם הנידון.
יש לך בעייה עם ה'פיאות של היום'?
אתה מוזמן בבקשה לפתוח אשכול נפרד, ואני בטוח שהוא יהיה הרבה יותר אטרקטיבי...
לא, ממש לא.
אני רק ניסיתי לתת מענה להודעות המתלהמות שיצאו כאן, והתכוונתי לכך שכאשר הוויכוח הוא מציאותי [אם זה צנוע או לא], אז בעצם אין ויכוח.
מכיוון שהאשכול דנן עוסק בתכל'ס כן פאה או לא, אני השבתי שההודעות המתלהמות לא שייכות לכאן, כי אנו מדברים הלכה גרידא, אז אם ישנה בעיה עם הפריצות שנובעת עקב הרוצות להתלבש בפריצות, זה כבר שייך לקירוב והחזרה בתשובה, אבל לא בהן עסקינן, אלא בהיתר ההלכתי היבש
 
לא, ממש לא.
אני רק ניסיתי לתת מענה להודעות המתלהמות שיצאו כאן, והתכוונתי לכך שכאשר הוויכוח הוא מציאותי [אם זה צנוע או לא], אז בעצם אין ויכוח.
מכיוון שהאשכול דנן עוסק בתכל'ס כן פאה או לא, אני השבתי שההודעות המתלהמות לא שייכות לכאן, כי אנו מדברים הלכה גרידא, אז אם ישנה בעיה עם הפריצות שנובעת עקב הרוצות להתלבש בפריצות, זה כבר שייך לקירוב והחזרה בתשובה, אבל לא בהן עסקינן, אלא בהיתר ההלכתי היבש
האשכול כאן עוסק ב'תכלס' פיאה כן או לא' מצד השו"ע, לעצם דין הפיאה ותו לא.
אם הרגשתך שזה עוסק גם מצד הפאות המודרניות - אז זה אומר שהאשכול הוסט ממסלולו, ואין עניין להמשיך בכך.
 
האשכול כאן עוסק ב'תכלס' פיאה כן או לא' מצד השו"ע, לעצם דין הפיאה ותו לא.
אם הרגשתך שזה עוסק גם מצד הפאות המודרניות - אז זה אומר שהאשכול הוסט ממסלולו, ואין עניין להמשיך בכך.
זה בדיוק מה שכתבתי! יישר כח
 
שאלתי היתה ברורה ועד עכשיו לא שמעתי תשובה עניינית אחת.
למה ציבור כל כך איכותי שמחפש את ה"מעבר" שבכל הלכה והלכה פתאום כאן נלחם מלחמות חורמה על שורת הדין?
התשובה ששכלי הקלוש השיג אחרי דיונים רבים היא "נפשו של אדם מחמדתן" זה הכל.

אשמח שתגלה את עיני בתשובה עניינית לשאלה, אני חושב שהיא היתה ברורה מספיק.
נגדיר את השאלה שלך מחדש, לא האם יש למתירים פאה [שעומדת בגדרי הצניעות] על מה לסמוך, אלא מדוע מי שמורגל בחומרות לא מהדר לחפש גם בזה חומרות.
ואגב זה שורבבה עוד הנחה שהמתירים 'נלחם מלחמת חורמה'.
סיכמתי נכון?
התשובות:
רואים בזה היתר לכתחילה שבלכתחילה לגמרי, שאין שום צורך להחמיר בו [בפאות צנועות, ולאחר שההיתר פשט - וממילא אינן בגדר פורצות גדר, כפי שהיתה המציאות כשנכתבו התשובות נגד הפאה].
המתירים ממש ממש ממש לא נלחמים מלחמת חורמה. האוסרים הם אלו שמטרטרים עם הנושא הזה בדרכי תעמולה רבות ומגוונות וטורדניות. המתירים לכל היותר שותקים, ומעט מאד מהם כותבים כמה מילים להגנת המנהג, ובודדים (ואני ביניהם) שכתבו חוברת רגועה ששמה כל דבר במקום עם המשקל שלו.
אבל מלחמת חורמה? ממש לא מהכיוון הזה.
 
למה ציבור כל כך איכותי שמחפש את ה"מעבר" שבכל הלכה והלכה פתאום כאן נלחם מלחמות חורמה על שורת הדין?
מזכיר לי את ב.נ. שאחרי השביעי באוקטובר טרללו אותו כל הזמן בזה שהוא אשם וידע וכו'
ופעם אחת שהוא הגיב להטרלה הזאת יצאו עליו בשצף קצף
"באמצע מלחמה זה מה שמעניין אותך" וכו'
אתה לא יכול להשמיץ ציבור ולהלחם נגדו
וכשהוא מצדיק את עצמו לקרא לזה מלחמת חורמה.....
 
נגדיר את השאלה שלך מחדש, לא האם יש למתירים פאה [שעומדת בגדרי הצניעות] על מה לסמוך, אלא מדוע מי שמורגל בחומרות לא מהדר לחפש גם בזה חומרות.
ואגב זה שורבבה עוד הנחה שהמתירים 'נלחם מלחמת חורמה'.
סיכמתי נכון?
התשובות:
רואים בזה היתר לכתחילה שבלכתחילה לגמרי, שאין שום צורך להחמיר בו [בפאות צנועות, ולאחר שההיתר פשט - וממילא אינן בגדר פורצות גדר, כפי שהיתה המציאות כשנכתבו התשובות נגד הפאה].
זאת אומרת שהרב וואזנר בהקדמה מדמיין. אך דא עקא. שהטיעון שכיון שבין כותלי בית המדרש הותר הדבר ממילא אין רשות ליצר הרע להתגרות רק צריך לעדכן אותו, הוא טיעון קלוש מבחינתי. ובתור אחד שכתב חוברת בנושא, בטח שזפה עינך את זעקת האוסרים על פריצות וחוסר צניעות בלי שום קשר לגדרי דת יהודית וכדו'
המתירים ממש ממש ממש לא נלחמים מלחמת חורמה. האוסרים הם אלו שמטרטרים עם הנושא הזה בדרכי תעמולה רבות ומגוונות וטורדניות. המתירים לכל היותר שותקים,
יש סיבות מגוונות לשתוק. אני נוכחתי לדעת שכל נושא שאדם מרגיש שידו על התחתונה הוא בד"כ שותק ומכפיש את המעוררים שהם טורדניים ומטרטרים ועושים תעמולה
ומעט מאד מהם כותבים כמה מילים להגנת המנהג, ובודדים (ואני ביניהם) שכתבו חוברת רגועה ששמה כל דבר במקום עם המשקל שלו.
אבל מלחמת חורמה? ממש לא מהכיוון הזה.
יישר כחך אם אתה עושה לשם שמיים
 

חברים מקוונים לאחרונה

משתמשים שצופים באשכול הזה

חזור
חלק עליון