יומי דכלה אימתי? (1 צופה)

[הצעיר שבחבורה]

לכאו' יפה העיר באשכול אחר

בנוסף, מש"כ כת"ר שהכלה נמשכה לתשרי אינו נכון, וכדאמר רבא לרבנן, במטותא מנייכו ביומי ניסן וביומי תשרי לא תיתו קמאי. וצ"ע מרש"י ב"מ פו ע"א שכ' שהיו נקבצים בניסן ותשרי (ויש ליישב בדוחק).

לחץ כדי לכווץ...

ומן הראוי להזכיר מש"כ רש"י (ברכות יז ב)
שבחא דאורייתא תרי זימני בשתא - שהיו נאספים שם ישראל באדר לשמוע בהלכות הפסח מדרש דרב אשי ובאלול לשמוע הלכות החג:

 

[עמוסיך]

לכאו' יפה העיר באשכול אחר

ומן הראוי להזכיר מש"כ רש"י (ברכות יז ב)
שבחא דאורייתא תרי זימני בשתא - שהיו נאספים שם ישראל באדר לשמוע בהלכות הפסח מדרש דרב אשי ובאלול לשמוע הלכות החג:

לחץ כדי לכווץ...

אז בעצם יומי דכלה היו ביומי ניסן ויומי תשרי - ואלול?
כמה חודשים סה"כ?

 

[הצעיר שבחבורה]

אז בעצם יומי דכלה היו ביומי ניסן ויומי תשרי - ואלול?
כמה חודשים סה"כ?

לחץ כדי לכווץ...

בפשוטו חודשי הכלה היו באלול ואדר

 

[הצעיר שבחבורה]

לכאו' יפה העיר באשכול אחר

ומן הראוי להזכיר מש"כ רש"י (ברכות יז ב)
שבחא דאורייתא תרי זימני בשתא - שהיו נאספים שם ישראל באדר לשמוע בהלכות הפסח מדרש דרב אשי ובאלול לשמוע הלכות החג:

לחץ כדי לכווץ...

ומצאתי שכבר עמדו בזה

 

[חד מבתראי]

ומצאתי שכבר עמדו בזה

לחץ כדי לכווץ...

מי המחבר?
המשמעות הפשוטה וכפי שכתוב בב"מ, שהיה שה שני חודשים בשנה.
אבל אני סבור שיש כן שני נושאים.
לימוד הכלה - המסכת הנבחרת, בעיקר לבחורי הישיבה וכל הת"חים שבאזור, באדר ואלול.
לימוד הלכות החג - הלכות החג (יותר הלכות פסוקות מאשר פלפולים), לכל תושבי הסביבה, בתשרי וניסן (לכאו' רק בחצי הראשון של החודש, ויל"ע).
לענ"ד כל הקושיות מתורצות.

 

[הצעיר שבחבורה]

מי המחבר?

לחץ כדי לכווץ...

שמו מופיע בשולי התמונה, מעבר לכך איני יודע

 

[חד מבתראי]

אם כדברי לעיל, אז צ"ע האם גם ביומי ניסן ותשרי נתאספו כולם למתיבתות, או שאז כל אחד הלך לבית המדרש שבעירו, והמשמעות הפשוטה שאז כל אחד למד במקומו, ומה שהמלך כעס רק על ימי תשרי וניסן, צ"ל מפני שאז היו ימי הבצירה והקצירה והפסדו גדול יותר.
(ויתכן שזה מה שהכריחו לרש"י).
אך יל"ע, אם מה שלמדו בהלכות החג רק מראשית החודש היה מחמת דקי"ל כמ"ד שדורשין רק מא' ניסן, או שמא גם בסוף אלול ואדר היה גם לימוד ההלכות ברחבי בבל?
הרבנים @הצעיר שבחבורה ו @רבי מסתמא תוכלו להחכימני בזה.

 

[הצעיר שבחבורה]

ומה שהמלך כעס רק על ימי תשרי וניסן, צ"ל מפני שאז היו ימי הבצירה והקצירה והפסדו גדול יותר.​

לחץ כדי לכווץ...

אצטט את לשון רש"י בבבא מציעא שם "דקא מבטל וכו' - שנקבצין אליו בניסן ותשרי לשמוע דרשות של פסח ושל חגים וכשמבקשין שלוחי המלך לגבות המס גולגולת של כל חדש וחדש אינם נמצאים בבתיהם:" ואין הדברים עולים בקנה אחד עם ביאורו של מר.​

אך יל"ע, אם מה שלמדו בהלכות החג רק מראשית החודש היה מחמת דקי"ל כמ"ד שדורשין רק מא' ניסן,

לחץ כדי לכווץ...

לימוד הכלה - המסכת הנבחרת, בעיקר לבחורי הישיבה וכל הת"חים שבאזור, באדר ואלול.

לחץ כדי לכווץ...

לכאו' יפה העיר באשכול אחר

ומן הראוי להזכיר מש"כ רש"י (ברכות יז ב)
שבחא דאורייתא תרי זימני בשתא - שהיו נאספים שם ישראל באדר לשמוע בהלכות הפסח מדרש דרב אשי ובאלול לשמוע הלכות החג:

לחץ כדי לכווץ...

מפורש ברש"י שלמדו הלכות הפסח באדר, והלכות החג באלול.

 

[רבי]

@הצעיר שבחבורה
למיטב ידיעתי היה את הירחי כלה הגדולים, שבהם היו דורשים 'פירקא'.

האם ידוע לך על כלה זוטרתא?




זה היה כנראה ה"ירחי כלה" הראשון.
זמטרתו הייתה לחתום את התלמוד.
ושם ודאי לא למדו מסכת מסודרת אלא כל פעם מסכת אחרת כדי שיוכלו לחתום אותה.
ראשי הישיבה היו רבינא ורב אשי.
ושישים שנה היה ירחי כלה בשביל לחתום את הש"ס.

והרש"ג באיגרתו כותב שהיה חי קרוב לשישים שנה.
והוא יותר מסתבר.

 

[חד מבתראי]

@הצעיר שבחבורה
למיטב ידיעתי היה את הירחי כלה הגדולים, שבהם היו דורשים 'פירקא'.

האם ידוע לך על כלה זוטרתא?




זה היה כנראה ה"ירחי כלה" הראשון.
זמטרתו הייתה לחתום את התלמוד.
ושם ודאי לא למדו מסכת מסודרת אלא כל פעם מסכת אחרת כדי שיוכלו לחתום אותה.
ראשי הישיבה היו רבינא ורב אשי.
ושישים שנה היה ירחי כלה בשביל לחתום את הש"ס.

והרש"ג באיגרתו כותב שהיה חי קרוב לשישים שנה.
והוא יותר מסתבר.

לחץ כדי לכווץ...

לא מדוייק.
ה'כלה' הייתה לאורך כל שנות ישיבות בבל, במתכונת זו (של מסכתא לחצי שנה).
רק בימות רב אשי היא שימשה לעריכה סופית (כמעט) של הגמ'.
הרב @הצעיר שבחבורה צדקו דבריך. ושמא י"ל שאכן הכלה שימשה לשני המטרות יחדיו? ה'לומדים' ללימוד המסכת, והמון העם להלכות החג?

 

[רבי]

לא מדוייק.
ה'כלה' הייתה לאורך כל שנות ישיבות בבל, במתכונת זו (של מסכתא לחצי שנה).
רק בימות רב אשי היא שימשה לעריכה סופית (כמעט) של הגמ'.
הרב @הצעיר שבחבורה צדקו דבריך. ושמא י"ל שאכן הכלה שימשה לשני המטרות יחדיו? ה'לומדים' ללימוד המסכת, והמון העם להלכות החג?

לחץ כדי לכווץ...

אני לא אמרתי שזה היה רק בימי רב אשי.
אלא שללתי את מה שנאמר שזה היה למסכת מסויימת.

אני יביא בהמשך מקורות שהכלה שימשה גם ללימוד מסכתות או נושאים מסויימים.
אבל לא מצאתי מקור שזה היה קשור להמון העם.

המון העם למדו הלכות חג בחג מתקנת משה.
והר"ן בפסחים כתב שהנפק"מ לענין שואל כענין.
אבל הישיבות המשיכו ללמוד מסכתות אחרים.

 

[הצעיר שבחבורה]

והרש"ג באיגרתו כותב שהיה חי קרוב לשישים שנה.

לחץ כדי לכווץ...

חי קרוב לשישים שנה? או שמלך קרוב לשישים שנה?

ושישים שנה היה ירחי כלה בשביל לחתום את הש"ס.

לחץ כדי לכווץ...

רק בימות רב אשי היא שימשה לעריכה סופית (כמעט) של הגמ'.

לחץ כדי לכווץ...

איני יודע מהיכן לקחתם דבר זה, שעריכת הש"ס נעשתה ביומי דכלה
והרי"א הלוי בספרו מאריך לשלול דבר זה, שמכך הסיקו החוקרים שנסדר התלמוד על כל השישים מסכתות ולא רק על שלושים ושבעה כפי שהוא בימינו.
ואצרף מתוך אריכות דבריו

 

[רבי]

שעריכת הש"ס נעשתה ביומי דכלה

לחץ כדי לכווץ...

ע' ברש"י שהבאתי לעיל שזה נעשה בחודשי כלה.

 

[רבי]

שמלך קרוב לשישים שנה

לחץ כדי לכווץ...

קשה לומר שמלך מהרגע שנולד.

 

[הצעיר שבחבורה]

ע' ברש"י שהבאתי לעיל שזה נעשה בחודשי כלה.

לחץ כדי לכווץ...

כוונת רשב"ם ניתן לפרש שאז סיים וסיכם את הנלמד, אבל כמובן שמסכת זו נלמדה במשך החצי שנה שלפניה היטב

קשה לומר שמלך מהרגע שנולד.

לחץ כדי לכווץ...

לא הבנתי רש"ג כותב שמלך קרוב לשישים שנה, וההכרח הוא מב' המחזורים שבהם לימד, מנין שחי רק שישים שנה?

 

[הצעיר שבחבורה]

חי קרוב לשישים שנה? או שמלך קרוב לשישים שנה?

לחץ כדי לכווץ...

קשה לומר שמלך מהרגע שנולד.

לחץ כדי לכווץ...

לא הבנתי רש"ג כותב שמלך קרוב לשישים שנה, וההכרח הוא מב' המחזורים שבהם לימד, מנין שחי רק שישים שנה?

לחץ כדי לכווץ...

משמת רבא נולד רב אשי | דברי הימים

כוונת רשב"ם ניתן לפרש שאז סיים וסיכם את הנלמד, אבל כמובן שמסכת זו נלמדה במשך החצי שנה שלפניה היטב לא הבנתי רש"ג כותב שמלך קרוב לשישים שנה, וההכרח הוא מב' המחזורים שבהם לימד, מנין שחי רק שישים שנה? מקרא מלא מתי הוא נולד, ביום שמת רבא, כך שזה הרבה לפני שהוא מלך.. (וזה לגירסה המקילה, כמדומני...

forum-otzar-hatorah.co.il

 

[הצעיר שבחבורה]

ע' ברש"י שהבאתי לעיל שזה נעשה בחודשי כלה.

לחץ כדי לכווץ...

היכן מוזכר ברשב"ם שם עריכת הש"ס?