- הודעות
- 3,993
- תודות
- 9,336
- נקודות
- 447
אז נניח שיידיש וערבית זהים?
מישהו יאמר שיש ענין לדבר בערבית ולא בעברית?
-
נוספה אפשרות חדשה בהגדרות החשבון: "צדיקים נסתרים" - לפרטים >>>> ||| חיפוש מהיר בפורומים ובאשכולות, ושדרוג מקיף לשיחות הישירות לפרטים >>>>
- מתחיל חוט אוהב ספר
- תאריך התחלה
מישהו יאמר שיש ענין לדבר בערבית ולא בעברית?
- הודעות
- 5,731
- תודות
- 9,378
- נקודות
- 787
רוב מי שאוחז שצריך לדבר באידיש ולא בעברית, אין זה כל כך משום מעלת האידיש אלא מפני חיסרון העברית.
- הודעות
- 3,993
- תודות
- 9,336
- נקודות
- 447
שנחזור לקרוא מחדש את האשכול על מעלת היידיש?
אז אפשר גם באנגלית?
- הודעות
- 5,731
- תודות
- 9,378
- נקודות
- 787
בוודאי שיש מעלה באידיש, אלא שאותם הטוענים שצריך לדבר רק באידיש הוא כמו שכתבתי, שאין זה רק מפני מעלת האידיש.
ולשיטתם ודאי שאנגלית וערבית עדיפא.
- הודעות
- 3,993
- תודות
- 9,336
- נקודות
- 447
יותר מערבית? מה היא?
- הודעות
- 3,993
- תודות
- 9,336
- נקודות
- 447
לו יהי.
אולי רק כדי למקד את הדיון
יש כאן כמה שאלות
1. מהי הקדושה בלשון הקודש.
2. האם יש שפות קדושות נוספות במידה כזו או אחרת.
3. בהנחה שכן, מה קובע שפה לקדושה.
4. האם כדאי לדבר אידיש גם אם היא לא קדושה
5. [אגב הדיון] מה הגדר של ארמית, ומעלתה/חסרונה
התשובות שעלו עד כאן בתמצות
לשאלה 1. הרמב''ם כותב מצד שאין בה מילים עצמיות לדברים מגונים או צנועים, הרמב''ן כותב מפני היותה הלשון שבה מדבר הקב''ה עם הנביאים וכו' [ונשאלה השאלה אם זה סימן או סיבה].
לשאלה 2. לא הובא שום מקור לכאן או לכאן [מקור, הכונה לראשונים או אחרונים שיכתבו בפירוט דבר זה].
לשאלה 3. לא ראיתי כאן תשובה ברורה.
לשאלה 4. עלו סברות כמו הבדלות מהרחוב [לענ''ד יש לפקפק בזה אבל אכמ''ל], שפת הגלות [לא הובא מקור בהיר מספיק שכוונתו באמת למשהו עקרוני ולא רק מלחמה בציונות, שאפ' שאין זו דרך המלחמה היום], צוטטו פה דברים כמו 'בזכות האידיש יצאו מהגלות' או משהו כזה, לא צוין מקור [וגם קצת קשה לומר שכל הגאולה תהיה רק בזכות יהדות אירופה...].
לשאלה 5. הובאו כמה מקורות מתשו' הרמ''א ולשונות הראשונים, אם זו שפה נפרדת שיש לה מעלה, או לה''ק שנתשבשה.
יש כאן כמה שאלות
1. מהי הקדושה בלשון הקודש.
2. האם יש שפות קדושות נוספות במידה כזו או אחרת.
3. בהנחה שכן, מה קובע שפה לקדושה.
4. האם כדאי לדבר אידיש גם אם היא לא קדושה
5. [אגב הדיון] מה הגדר של ארמית, ומעלתה/חסרונה
התשובות שעלו עד כאן בתמצות
לשאלה 1. הרמב''ם כותב מצד שאין בה מילים עצמיות לדברים מגונים או צנועים, הרמב''ן כותב מפני היותה הלשון שבה מדבר הקב''ה עם הנביאים וכו' [ונשאלה השאלה אם זה סימן או סיבה].
לשאלה 2. לא הובא שום מקור לכאן או לכאן [מקור, הכונה לראשונים או אחרונים שיכתבו בפירוט דבר זה].
לשאלה 3. לא ראיתי כאן תשובה ברורה.
לשאלה 4. עלו סברות כמו הבדלות מהרחוב [לענ''ד יש לפקפק בזה אבל אכמ''ל], שפת הגלות [לא הובא מקור בהיר מספיק שכוונתו באמת למשהו עקרוני ולא רק מלחמה בציונות, שאפ' שאין זו דרך המלחמה היום], צוטטו פה דברים כמו 'בזכות האידיש יצאו מהגלות' או משהו כזה, לא צוין מקור [וגם קצת קשה לומר שכל הגאולה תהיה רק בזכות יהדות אירופה...].
לשאלה 5. הובאו כמה מקורות מתשו' הרמ''א ולשונות הראשונים, אם זו שפה נפרדת שיש לה מעלה, או לה''ק שנתשבשה.
- הודעות
- 376
- תודות
- 1,223
- נקודות
- 151
הבת עין אמר שהדיבור בשפה הערבית מטמא את האדם!
היכן
[הרי הדבר צ''ע, דרבותינו הראשונים אשר מפיהם אנו חיים, דיברו אף כתבו, אף פירשו את התורה בשפה זו].
יתכן לפרש את הדבר על פי דבר מחודש מאוד שראיתי בשם משמואל [דברים שנת תרעט]
ונראה דהנה יש להתבונן בענין רפואת לשונות הגויים מהו. ויש לומר כי השפה של האומה היא מהותה ומעידה על תוכן לבה, כאמרם ז"ל לישנא קולמוסא דליבא, והיינו שרעת לבם תמיד רגל על לשונם, וע"כ בלשון ובשפת האומה נצפן בה כח רע מושך לרעת האומה. וכמו שהגיד כ"ק אדמו"ר הרי"ם זצללה"ה מגור על לשון צרפת שמושכת לניאוף ר"ל, עכ"ד, והטעם משום שהם מלוכלכים בזה ביותר כידוע, ע"כ לשונם שצפונה בה מהותם מושכת לזה ביותר. אך לשונה של תורה מהפכת את הרע שבלשון ההיא לטובה, והיינו מחמת שיש צורך לתורה ללשון ההיא להסביר בה את השומע, נעשתה הלשון ההיא מחוברת לטהור ונדחה הרע מקרבה ונכנסת בה רוח טהרה, וזוהי רפואת הלשון. ובזה הסברתי לי מה שרש"י ז"ל פירש הסברת הכתובים כמה פעמים בלשון צרפת, שלא יתכן שרש"י ז"ל לא מצא מילין בלה"ק להסביר בה את הקורא, ולפי דרכנו בכוונה עשה לטובת הכלל המדברים בלשון ההיא שתהי' רפואה קצת ללשון ההיא, כי יתכן שקודם שעשה רש"י ז"ל כך, היתה הלשון מושכת עוד יותר לרע.
וי"ל שלטעם זה ביאר מרע"ה את התורה בשבעים לשון, אף שלא הי' מדבר אלא לישראל המדברים בלה"ק, או אפילו שפת מצרים, ועכ"פ אינם נזקקים לכל שבעים לשון, אלא לכוונה זו עשה לרפא קצת את כל הלשונות לתועלת הדורות הבאים או שצפה שעתידים לגלות בין שבעים אומות, ובהכרח ישתמשו בלשוניהן
- הודעות
- 376
- תודות
- 1,223
- נקודות
- 151
ליקוטים אלו מוסמכים?
- הודעות
- 376
- תודות
- 1,223
- נקודות
- 151
ואז נראה מי המקור
- הודעות
- 376
- תודות
- 1,223
- נקודות
- 151
כוונת כ''ת לשאול איך יכול להיות שזו לשון הקודש שנשתשבשה?
- הודעות
- 376
- תודות
- 1,223
- נקודות
- 151
- הודעות
- 3,493
- תודות
- 7,585
- נקודות
- 672
שמא כן נבראה, כלשון הקודש בשיבוש
יעו' משכ''ל
אך מה נעשה שכ''כ מהר''ש פאדווה ועוד הרבה מן הקדמונים. ומצוה ליישב
והרב @אוהב ספר כ' ליישב
והוא דבר תמוה על פניו, אומנם יש להראות לו פנים עפי''ד רבותינו עפ''י הסוד, אך אכ''מ.
- הודעות
- 3,493
- תודות
- 7,585
- נקודות
- 672
יכול להיות שיש עניין שיהיה לשון דומה שלא יהיה בה הקדושה
ואולי נבראה בשביל שיהיה ליהודים לשון שאין המלאכים יודעים
מחלוקת גדולה אם אין מכירים או אין מזדקקין [ולדעה השניה אינו טעם]
חברים מקוונים לאחרונה
- אבא ביתך
- אבן האזל
- אברהם ג
- אברהם12
- אהבת ישראל
- אוֹצֶר המפתחות
- אוירא דארץ ישראל
- אור זרוע לצדיק
- אורח
- אורן מבורך
- אחד מן החבורה
- אחת שאלתי
- איסר האטלקי
- איש יהודי
- איתי13
- אך טוב וחסד
- אלקנה
- אם היו
- אם עובדו כראוי
- אמיתי
- אמרי שפר
- אנא עבדא
- אני המשנה
- אפרים ספיר
- ארצישראל
- אשר שלמה
- אשר177
- בדרך חדשה
- בחקתיך אשתעשע
- בינה לעתים
- בן יוסף
- בן עזאי
- בן עלייה
- בן שמן
- בן תורה
- בנחת נשמעים
- בפקודיך אשיחה
- בצלצלי שמע
- בר אביי
- ברזילאי
- ברי ושמא
- גברא זוטרא
- גרינפלד
- דברי התלמיד
- דוד בן ישי
- דוד המלך
- דוד יצחקי
- דוד קנצי
- דרך המלך
- החדש
- החושב
- היא אוצרו
- הכהן הגדול
- המביט
- הצבי
- הצבי והצדק
- הצעיר שבחבורה
- הרב הירושלמי
- הרוצה להחכים
- התורה
- התם
- והב בסופה
- ולא כלום
- זלמן וידר
- זלמן לוי
- חבר
- חו״מ
- חייב לדבר
- חיים ארוכים
- חכם הרזים
- חמש
- חפץ בחיים
- חצרות הקודש
- טברסקי
- טוב לחסות
- י"ג מידות
- יאשע בער
- יגיעת התורה
- יהודה הקדוש
- יהודה ירושלמי
- יהודה מ.
- יהודי מא"י
- יואל אלחנן
- יואל שילה
- יוסיף דעת ובינה
- יוסף אומץ
- יעקב ירושלמי
- יש קונה עולמו
- ישמח לב
- יתכן
- לוי מצפון
- לי נראה
- ליחדא שמיה
- לענ"ד
- מביט
- מגדנות
- מה ידידות
- מו"ץ
- מוישי יעקבזון
- מחשב מסלול
- מי אני בכלל?
- מי שנכנס
- מילין יקירין
- מסתתר בשפריר
- מעט מזעיר
- מרגיע
- משה ב
- משה.ק.
- משולם
- מתקרב
- מתריע בשער
- ן' מיגאש
- נאמן האוצר
- נהנה מקושיא טובה
- נחמן ל.
- ספיר ויהלום
- עוזי ומגני
- עורך
- עזרא
- על דרך החתם סופר
- עמך
- עפרא דארעא
- עקיבא4
- פותח שערים
- פנחס נחום
- פנחס ע
- פסיק פומיה
- צאצא מיראי
- צדיק גדול מאוד
- צדק ומשפט
- צופה מן הצד
- צמאה נפשי
- צפניה
- צריך ביאור
- קול מגיד
- קוצר ברינה
- קטן
- קטנטן
- קרני ראם
- קרנש
- ראם
- רזא דשבתי
- רימון
- שטיין
- שייף נפיק
- שירת העשבים
- שלום23
- שלמה ו.
- שמואל ה.
- שמעון ן' יוסף
- שמש מאיר
- שעיה
- תורה תמימה
- תיבת גמא
- תלמיד אחד