אייפון לא מסונן בידי יהודי, מותר להזיק?

[הערב נא]

מצד כופין? מצד ערבות? מצד מזיק?
מצד ניחא ליה לאיניש דתעביד מצווה וכ''ש שלא לעבור עבירה, מצד עד שיאמר רוצה אני בכפייה? ועוד?
והלכה למעשה?
והאם יש הבדל בין בחור בן 15 למבוגר בגיל 60?

 

[ישורון בן מלך]

זכורני מעשה שהתפרסם בשעתו בפורים על בחור שזרק מכשיר מקומה 7 ופטרוהו מטעם אפרושי וכדו',

 

[ישורון בן מלך]

והאם יש הבדל בין בחור בן 15 למבוגר בגיל 60?

לחץ כדי לכווץ...

מדוע שיהיה
וארז"ל אל תאמין בעצמך וכו

 

[שמריהו בן יוסף]

זכורני בבחור אחד שהיה לומד בגבעת הישיבה (הגבוהה) בב"ב, ובישיבה שקורה לשם היו מניפים נס תכלת ולבן בראשית חדש זיו, ושאל לחכם אחד אם מותר לקטפו ולאבדו וייפטר מלשלם, והתיר לו וכן עשה.

 

[ישורון בן מלך]

זכורני בבחור אחד שהיה לומד בגבעת הישיבה (הגבוהה) בב"ב, ובישיבה שקורה לשם היו מניפים נס תכלת ולבן בראשית חדש זיו, ושאל לחכם אחד אם מותר לקטפו ולאבדו וייפטר מלשלם, והתיר לו וכן עשה.

לחץ כדי לכווץ...

אולי יש לחלק דהתם משום חילול ה' וכאן הנידון הוא גם באופן שהוא בסתר מאפרושי וכדו'

 

[ממגד שמים]

מצד כופין? מצד ערבות? מצד מזיק?
מצד ניחא ליה לאיניש דתעביד מצווה וכ''ש שלא לעבור עבירה, מצד עד שיאמר רוצה אני בכפייה? ועוד?
והלכה למעשה?
והאם יש הבדל בין בחור בן 15 למבוגר בגיל 60?

לחץ כדי לכווץ...

ומ"ש מברכות כ לעניין בגד אסור?

 

[הערב נא]

ומ"ש מברכות כ לעניין בגד אסור?

לחץ כדי לכווץ...

לענין בגד אסור זה אולי חב לאחריני, משא''כ בעבירה של אדם לעצמו

 

[הושע]

החזקת הסמארטפון אינה העבירה בעצם היא מכשירי עבירה ויש דעות האם עובר על לא תתורו בצילום בכ"א אינו פסיק רישא ומי המתיר?
ויעויין עוד שו"ע ומשנ"ב תר"ח ס"ב

 

[ממגד שמים]

יש לציין למשובב סימן ג' שדין לאפרושי מאיסורא קיים אף על אדם פרטי [-ואולי קצת שאני , דהתם עכ"פ שפחתו היא]

 

[פשוט כפשוטו]

סליחה מראש על (קצת) הסטת הדיון
כאחד שעובד לא מעט עם נוער ,ובעיקר זה המתמודד ,וב"ה צבר לא מעט נסיון,אתמהה:
למעה"ש, מישהו חושב שזה יעיל??!!
אלא א"כ מיירי באי בודד, וזה האייפון האחרון בעולם,...
יש צד שזה יהיה אפרושי ליותר משעתיים? (פרק הזמן עד שיקנה \ישיג חדש)
האייפון הוא התמכרות שצריכה מענה וטיפול (עפ"י רוב ממושכת ,צר לי אך זו המציאות)
ולצערינו כל עוד אין לנו בי"ד היכולים לכוף, שבירה לא תהיה המענה הנכון
כל מכור אפי' אם אין לו מה יאכל יעשה הכל וישיג מיידית אייפון חדש!
צריך ללמוד ולעיין טובא, איך מטפלים,אבל דבר אחד ברור,
לשבור- לא יעיל!

 

[יואל שילה]

השבוע סיפר לי מישהו ברכסים, שבנו קורא של העלון נגד האייפונים, שבו מהללים את 'שובר השבוע'
והנה, היתה שריפה, והתאספו לראות, והילד ראה אייפון
וקיים בו את 'שובר השבוע', בצוותא עם חבר
ולאחר מכן הגיע הכבאי וחיפש את אייפונו, ושכנוכח שהוא מרוסק התפלץ
חילוני מגיע כבות שריפה אצל חרדים - ואייפונו מרוסק
הבן יקיר סיפר לאביו - שמיידית הודיע לכבאי שהוא ישלם
ובאותו ערב שני האבות העבירו לכבאי 5000 שקלים
וחייב את ילדו לרוקן את קופת החסכון שלו ולהשתתף ב-500 מתוך ה-2500 שהוא שילם
ומרחמים על בנו שאיבד את כל חסכונותיו - החזיר לבן מאה
אם הבן היה יוצא מהסיפור עם פנים מרוסקות - לא הייתי מתפלא

ואם מישהו חושב שכלי זה הוא בהכרח כלי שכל כולו לתכלית של פריצות - אמינא ליה חלמא בישא חלמת

 

[שמריהו בן יוסף]

השבוע סיפר לי מישהו ברכסים, שבנו קורא של העלון נגד האייפונים, שבו מהללים את 'שובר השבוע'
והנה, היתה שריפה, והתאספו לראות, והילד ראה אייפון
וקיים בו את 'שובר השבוע', בצוותא עם חבר
ולאחר מכן הגיע הכבאי וחיפש את אייפונו, ושכנוכח שהוא מרוסק התפלץ
חילוני מגיע כבות שריפה אצל חרדים - ואייפונו מרוסק
הבן יקיר סיפר לאביו - שמיידית הודיע לכבאי שהוא ישלם
ובאותו ערב שני האבות העבירו לכבאי 5000 שקלים
וחייב את ילדו לרוקן את קופת החסכון שלו ולהשתתף ב-500 מתוך ה-2500 שהוא שילם
ומרחמים על בנו שאיבד את כל חסכונותיו - החזיר לבן מאה
אם הבן היה יוצא מהסיפור עם פנים מרוסקות - לא הייתי מתפלא

ואם מישהו חושב שכלי זה הוא בהכרח כלי שכל כולו לתכלית של פריצות - אמינא ליה חלמא בישא חלמת

לחץ כדי לכווץ...

הסיפור משתלב ומקביל יפה לסיפור של הגמ' בברכות כ.
ושם לכאורה מסקנת הגמרא מזה היא לא שזו הוכחה שאין ללכת בקנאות אלא להפך.

 

[יואל שילה]

הסיפור משתלב ומקביל יפה לסיפור של הגמ' בברכות כ.
ושם לכאורה מסקנת הגמרא מזה היא לא שזו הוכחה שאין ללכת בקנאות אלא להפך.

לחץ כדי לכווץ...

אין חצי קשר בין גמרא זו למעשה זה, פרט לשבח המתינות

אם כרבלתא הוא בגד פרוץ - הרי שגברת מתון הזיקה את הרבים
ואילו אדון כבאי אם הזיק - הזיק לעצמו בלבד

ואם כרבלתא הוא שעטנז - הרי שגברת מתון [אם היתה יהודיה] היתה עושה עבירה דאורייתא בפרהסיא
ואילו אדון כבאי מחזיק מכשיר טלפון ומייל ואינו עושה שום עבירה

 

[הרב מרודוש]

והאם יש הבדל בין בחור בן 15 למבוגר בגיל 60?

לחץ כדי לכווץ...

סיפר לי אברך שלומד עם אנשים בני שישים פלוס
ספק מסורתיים ספק דתיים
וטען ששם המצב הרבה יותר קשה
וד"ל

 

[שמריהו בן יוסף]

אין חצי קשר בין גמרא זו למעשה זה, פרט לשבח המתינות

אם כרבלתא הוא בגד פרוץ - הרי שגברת מתון הזיקה את הרבים
ואילו אדון כבאי אם הזיק - הזיק לעצמו בלבד

ואם כרבלתא הוא שעטנז - הרי שגברת מתון [אם היתה יהודיה] היתה עושה עבירה דאורייתא בפרהסיא
ואילו אדון כבאי מחזיק מכשיר טלפון ומייל ואינו עושה שום עבירה

לחץ כדי לכווץ...

הבהרה

אין בהכרח השוואה מוחלטת בין המקרים
אבל ההשוואה היא בין הסיפורים (של הגמ' ושלך) ששניהם באו לציין שהמזיק חפץ של פלוני בשם קנאות דתית בחיפזון לעתים נגרם מכך נזק כלכלי.
וההמשך שלך (כפי שהובן) שזו הוכחה שאין כדאי לפעול כך
וההמשך של הגמ' (לפי שהובן) שזה מחיר שראוי לשלם וזה חשוב לפעול כך.

 

[שמריהו בן יוסף]

סיפר לי אברך שלומד עם אנשים בני שישים פלוס

וטען ששם המצב הרבה יותר קשה
וד"ל

לחץ כדי לכווץ...

https://he.wikisource.org/wiki/שבת_קנב_א#:~:text=קרא נגיד ואתנח-,אמר ש"מ,-בטל ליה חמדיה ??

 

[זרח לווין]

זכורני בבחור אחד שהיה לומד בגבעת הישיבה (הגבוהה) בב"ב, ובישיבה שקורה לשם היו מניפים נס תכלת ולבן בראשית חדש זיו, ושאל לחכם אחד אם מותר לקטפו ולאבדו וייפטר מלשלם, והתיר לו וכן עשה.

לחץ כדי לכווץ...

לא היה ולא נברא אולי רק חשב להיות יש שם שומר מטעם מרים הנס במשך כל שעות היום כך שזה לא רלוונטי בכלל.
אגב מי הרב שהתיר זה איסור גזל, הקדש, ועוד איסורים.
חוץ מזה מה הקשר בין דגל שאין בו כלום לבין כלי משחית?

 

[שמריהו בן יוסף]

לא היה ולא נברא אולי רק חשב להיות יש שם שומר מטעם מרים הנס במשך כל שעות היום כך שזה לא רלוונטי בכלל.

לחץ כדי לכווץ...

אתה מכחיש את מה שאני ראיתי!
ואולי בגלל מעשה זה וכיו"ב העמידו שמירה

אגב מי הרב שהתיר זה איסור גזל, הקדש,

לחץ כדי לכווץ...

? אין סיבה להניח שהוקדש ואם כן אדרבה לכאורה הנפתו היא שימוש ויש בה מעילה...

ועוד איסורים.

לחץ כדי לכווץ...

הוא סבר שאסור להניפו במקום ציבורי חרדי (ישיבה) אולי מפני חילול השם (לדעתו) אולי בגלל סיבות אחרות דתיות (לדעתו).

חוץ מזה מה הקשר בין דגל שאין בו כלום לבין כלי משחית?

לחץ כדי לכווץ...

הקשר ששניהם המצב הקיים הוא אסור לדעת המדובר והנידון אם מיוב הערבות מחייב / מרשה לכל אדם להזיקו.