איך אפשר לחייב רוצח (9 צופים)

[יאשע בער]

הנה, העושה את חבירו טריפה אינו רוצח, וכן רוצח טריפה פטור, וא"כ יל":ע כיצד אפשר לחייב רוצח, הלא בד"כ הוא לא מת מיד, אלא גוסס, וא"כ בתחילה עשהו טריפה, ואף אם בסוף מת הרי זה כרוצח טריפה.

 

[אחד יחיד]

הנה, העושה את חבירו טריפה אינו רוצח, וכן רוצח טריפה פטור, וא"כ יל":ע כיצד אפשר לחייב רוצח, הלא בד"כ הוא לא מת מיד, אלא גוסס, וא"כ בתחילה עשהו טריפה, ואף אם בסוף מת הרי זה כרוצח טריפה.

לחץ כדי לכווץ...

גוסס הוא טריפה?
העושה את חבירו גוסס גם פטור ממיתה?

 

[חפץ בחיים]

הנה, העושה את חבירו טריפה אינו רוצח, וכן רוצח טריפה פטור, וא"כ יל":ע כיצד אפשר לחייב רוצח, הלא בד"כ הוא לא מת מיד, אלא גוסס, וא"כ בתחילה עשהו טריפה, ואף אם בסוף מת הרי זה כרוצח טריפה.

לחץ כדי לכווץ...

מעכ"ת לא ביאר שאלתו כל הצורך,
כוונתו לשאול איך התורה חייבה רוצח? שאלה תמוהה היא זו, דכך היא צורת חיובה לחייב באופן שקודם מטריף ואחר כך הורג, דהלא כך כתב מר שאין לך רוצח שאינו מטריף את קרבנו קודם הרציחה.
ומה שאין מקישים מכך לחייב כל הורג טריפה הוא שום מיעוטא דקרא כמבואר בגמ'
ואולי התכון כ"ת לשאלה אחרת?

 

[יהודי]

הפטור של רוצח טריפה מגיע מכח זה שהוא היה מת גם בלי מעשה הרציחה

 

[יאשע בער]

א - גוסס הוא טריפה?
ב - העושה את חבירו גוסס גם פטור ממיתה?

לחץ כדי לכווץ...

א - למה לא?
ב- זו בדיוק השאלה.

 

[יאשע בער]

כמבואר בגמ'

לחץ כדי לכווץ...

היכן?

 

[אוהב ספר]

הנה, העושה את חבירו טריפה אינו רוצח,

לחץ כדי לכווץ...

מנלן?
הלא שור נהרג על כך כמבו' בב"ק

 

[אוהב ספר]

גוסס הוא טריפה?

לחץ כדי לכווץ...

א - למה לא?

לחץ כדי לכווץ...

כבר חילקו בזה התוס' בכמה מקומות משום דגוסס הלא יכול לחיות (דרק רוב גוססים למיתה) ואיני זוכר כרגע מקומו

 

[אחד יחיד]

א - למה לא?

לחץ כדי לכווץ...

כמו שענה לך @אוהב ספר
וחוץ מזה, זה לא לכו"ע שטריפה אינו חי.

 

[יחזקאל יחזקאלי]

היד רמה סנהדרין כתב שהעושה חבירו טריפה חייב מיתה

 

[אוהב ספר]

היד רמה סנהדרין כתב שהעושה חבירו טריפה חייב מיתה

לחץ כדי לכווץ...

ייש''כ על המקור
וכמו שכתבתי:

מנלן?
הלא שור נהרג על כך כמבו' בב"ק

לחץ כדי לכווץ...

 

[הצעיר שבחבורה]

גוסס הוא טריפה?

לחץ כדי לכווץ...

לא
רמב"ם רוצח ב ז - אחד ההורג את הבריא או את החולה הנוטה למות. ואפילו הרג את הגוסס נהרג עליו.
אמנם מסיק שם הרמב"ם ד"ואם היה גוסס בידי אדם כגון שהכוהו עד שנטה למות והרי הוא גוסס. ההורגו אין בית דין ממיתין אותו."

 

[הצעיר שבחבורה]

א"כ יל":ע כיצד אפשר לחייב רוצח, הלא בד"כ הוא לא מת מיד, אלא גוסס, וא"כ בתחילה עשהו טריפה, ואף אם בסוף מת הרי זה כרוצח טריפה.

לחץ כדי לכווץ...

העושה את חבירו גוסס גם פטור ממיתה?

לחץ כדי לכווץ...

תוספות סנהדרין עח א

בגוסס בידי אדם. תימה אותו שעשאו גוסס אמאי פטור הא רוב גוססין למיתה ואמרינן בריש בן סורר (לעיל דף סט:) דהולכין בדיני נפשות אחר הרוב והמכה חבירו ואמדוהו למיתה ומת מי לא מיחייב והא נמי אמוד למיתה הוא וי"ל דכיון שהקילה עליו תורה שחובשין אותו כדאמרינן בסמוך ואע"פ שאמדוהו למיתה אין הורגין כל זמן שהוא חי וזימנין נמי דאומדין למיתה וחי אף על גב דרובא מייתי הלכך כיון שבא אחר והרגו פטור ותדע דהא אשכחן גוסס בידי שמים דנחשב כחי לחייב את ההורגו אע"ג דרוב גוססין למיתה הלכך אין לתמוה בגוסס בידי אדם אם נחשבנו כחי לפטור מי שעשאו גוסס:​

 

[הצעיר שבחבורה]

סנהדרין עח א

לחץ כדי לכווץ...

ומומלץ לעי"ש היטב בסוגיא.
דשם הוא מקור לדברי הרמב"ם דלעיל, ולדברי הרמ"ה שהובאו לעיל

 

[אחד יחיד]

לא
רמב"ם רוצח ב ז - אחד ההורג את הבריא או את החולה הנוטה למות. ואפילו הרג את הגוסס נהרג עליו.
אמנם מסיק שם הרמב"ם ד"ואם היה גוסס בידי אדם כגון שהכוהו עד שנטה למות והרי הוא גוסס. ההורגו אין בית דין ממיתין אותו."

לחץ כדי לכווץ...

תוספות סנהדרין עח א

בגוסס בידי אדם. תימה אותו שעשאו גוסס אמאי פטור הא רוב גוססין למיתה ואמרינן בריש בן סורר (לעיל דף סט:) דהולכין בדיני נפשות אחר הרוב והמכה חבירו ואמדוהו למיתה ומת מי לא מיחייב והא נמי אמוד למיתה הוא וי"ל דכיון שהקילה עליו תורה שחובשין אותו כדאמרינן בסמוך ואע"פ שאמדוהו למיתה אין הורגין כל זמן שהוא חי וזימנין נמי דאומדין למיתה וחי אף על גב דרובא מייתי הלכך כיון שבא אחר והרגו פטור ותדע דהא אשכחן גוסס בידי שמים דנחשב כחי לחייב את ההורגו אע"ג דרוב גוססין למיתה הלכך אין לתמוה בגוסס בידי אדם אם נחשבנו כחי לפטור מי שעשאו גוסס:​

לחץ כדי לכווץ...

ומומלץ לעי"ש היטב בסוגיא.
דשם הוא מקור לדברי הרמב"ם דלעיל, ולדברי הרמ"ה שהובאו לעיל

לחץ כדי לכווץ...

ייש"כ!

 

[מתקרב]

הנה, העושה את חבירו טריפה אינו רוצח, וכן רוצח טריפה פטור, וא"כ יל":ע כיצד אפשר לחייב רוצח, הלא בד"כ הוא לא מת מיד, אלא גוסס, וא"כ בתחילה עשהו טריפה, ואף אם בסוף מת הרי זה כרוצח טריפה.

לחץ כדי לכווץ...

בתוספות חולין ריש פרק אלו טרפות מ"ב: ד"ה ואמרמוכח להדיא שעושה חבירו טרפה נהרג

 

[זיקה ונפילה]

הנה, העושה את חבירו טריפה אינו רוצח, וכן רוצח טריפה פטור, וא"כ יל":ע כיצד אפשר לחייב רוצח, הלא בד"כ הוא לא מת מיד, אלא גוסס, וא"כ בתחילה עשהו טריפה, ואף אם בסוף מת הרי זה כרוצח טריפה.

לחץ כדי לכווץ...

בשאלתך זו [וכן באשכול נוסף] נראה שלקחת מדברי רי"ע, וראוי לציין
[באם תעיתי עמך הסליחה

 

[קוצר ברינה]

דוקא בהכה עבדו הכנעני אם יום או יומיים יעמוד לא יוקם כי כספו הוא, ומבואר דבשאר ישראל נענש אף בכה"ג שעמד יום או יומיים

 

[אוהב ספר]

דוקא בהכה עבדו הכנעני אם יום או יומיים יעמוד לא יוקם כי כספו הוא, ומבואר דבשאר ישראל נענש אף בכה"ג שעמד יום או יומיים

לחץ כדי לכווץ...

פשוט, מה הנידון?

 

[יאשע בער]

בשאלתך זו [וכן באשכול נוסף] נראה שלקחת מדברי רי"ע, וראוי לציין
[באם תעיתי עמך הסליחה

לחץ כדי לכווץ...

מקובלני מרבותי ששאלה ללא תירוץ א"צ לציין, ולא ע"ז נאמר האומר דבר בשם אומרו.