נח איך נענשו כל אנשי דור המבול פחות מגיל מאה ? (2 צופים)

[התורה]

באור החיים הק' אודות בני נח:

לחץ כדי לכווץ...

באור החיים הק' אודות בני נח:

לחץ כדי לכווץ...

כמה שנים? בשביל מי?

לחץ כדי לכווץ...

אולי לא מוכח שהיה בדרגתו של נח

לחץ כדי לכווץ...

לא בשביל מתושלח, אלא מפני כבודו של מתושלח וכאמור

לחץ כדי לכווץ...

בכדי למנוע בלבול
אמעיד שוב את הקושיא,
מאידך גיסא מבואר בדברי רש"י בפרשתן,
שאילולי בניו של נח היו למעלה מגיל ק' שנים היו יכולים להיספות במבול,
אז נתקשתי א"כ היאך שאר בני דור המבול שהיו פחות מגיל ק' נספו,

ונענו הרבנים הת"ח https://forum-otzar-hatorah.co.il/members/יוסף-צ-הירשמן.1402/ שסוד הדברים שלבני נח היה אף בכלל זה זכות אבות של אביהם הצדיק,

ונתקשתי א"כ מה ניימר גבי בני מתושלח ושאר צדיקים שבאותו הדור,

שהרי מבואר בפירוש שקוב"ה איחר את המבול בשביל כבודו הרי לן שהיה די חשוב בשביל זה

 

[דרך המלך]

בכדי למנוע בלבול
אמעיד שוב את הקושיא,
מאידך גיסא מבואר בדברי רש"י בפרשתן,
שאילולי בניו של נח היו למעלה מגיל ק' שנים היו יכולים להיספות במבול,
אז נתקשתי א"כ היאך שאר בני דור המבול שהיו פחות מגיל ק' נספו,

ונענו הרבנים הת"ח https://forum-otzar-hatorah.co.il/members/יוסף-צ-הירשמן.1402/ שסוד הדברים שלבני נח היה אף בכלל זה זכות אבות של אביהם הצדיק,

ונתקשתי א"כ מה ניימר גבי בני מתושלח ושאר צדיקים שבאותו הדור,

שהרי מבואר בפירוש שקוב"ה איחר את המבול בשביל כבודו הרי לן שהיה די חשוב בשביל זה

לחץ כדי לכווץ...

מתושלח היה צדיק בדרגה של נח?
ואם לא מוכח איך אפשר להקשות ממה שמצאנו בנח.
ומה אכפת לנו אם יש חשבון נוסף של כבודו של מתושלח אין זה מוכיח שהיה בדרגתו של נח,
ולא כל מה שמצאנו בנח שייך בשאר אנשי מעלה שיש להם זכויות.
והרי נח היה כאברהם בדורו.
ויועיל מר להתייחס לטענה זו.

 

[התורה]

מתושלח היה צדיק בדרגה של נח?
ואם לא מוכח איך אפשר להקשות ממה שמצאנו בנח.
ומה אכפת לנו אם יש חשבון נוסף של כבודו של מתושלח אין זה מוכיח שהיה בדרגתו של נח,
ולא כל מה שמצאנו בנח שייך בשאר אנשי מעלה שיש להם זכויות.
והרי נח היה כאברהם בדורו.
ויועיל מר להתייחס לטענה זו.

לחץ כדי לכווץ...

מצינו דבר אצלו שלא נמצא אצל נח,

בזמנו קוב"ה לא רצה להביא מבול,

ולא זו בלבד אלא, אף לא בימי אבלו.

 

[הצעיר שבחבורה]

בזמנו קוב"ה לא רצה להביא מבול,

לחץ כדי לכווץ...

הא מנלך?

ונתקשתי א"כ מה ניימר גבי בני מתושלח ושאר צדיקים שבאותו הדור,

לחץ כדי לכווץ...

שאר צדיקים? מי הם?

ומתושלח כבר מת... ומנין שכדאי הוא להציל את בניו לאחר מיתתו?
ועוד, שמסתברא שהיו בניו בני למעלה מק'.
ומנין שהיו בחיים?

 

[למה זה תשאל לשמי?]

מתושלח היה צדיק בדרגה של נח?
ואם לא מוכח איך אפשר להקשות ממה שמצאנו בנח.
ומה אכפת לנו אם יש חשבון נוסף של כבודו של מתושלח אין זה מוכיח שהיה בדרגתו של נח,
ולא כל מה שמצאנו בנח שייך בשאר אנשי מעלה שיש להם זכויות.
והרי נח היה כאברהם בדורו.
ויועיל מר להתייחס לטענה זו.

לחץ כדי לכווץ...

יעוי' סנהדריו קח: 'אמר רב, אלו ימי אבלו של מתושלח, ללמדך שהספידן של צדיקין מעכבין את הפורענות לבוא'.

 

[התורה]

יעוי' סנהדריו קח: 'אמר רב, אלו ימי אבלו של מתושלח, ללמדך שהספידן של צדיקין מעכבין את הפורענות לבוא'.

לחץ כדי לכווץ...

מה כת"ר בא להביא ?

 

[למה זה תשאל לשמי?]

מה כת"ר בא להביא ?

לחץ כדי לכווץ...

נסתפקו לעיל אם מתושלח היה צדיק, וע"ז הובאה הראיה מהגמ' בסנהדרין, אך לאחר העיון ראיתי שלא דקדקתי היטב משום שהספק היה אי הוי בדרגתו של נח אי לאו ושוב ליכא ראיה מהגמ' הנ"ל, איברא, דבמדרש מובא ששאל נח לקב"ה למה לא יכנס מתושלח לתיבה עימם, וענה לו דזה משום ששנותיו תמו כבר, ומוכח א"כ דמצ"ע היה צדיק בדרגתו של נח אך יש לדחות זאת דהמדרש הוא בא' ב' דבן סירא שכידוע נאמנותו מוטלת בספק, אך באבות דר"נ(לב) כתב דכל זמן שמתושלח היה חי היגן על בני דורו מהמבול, ונ' מזה דהיה צדיק אף יותר מנח משום שנח לא הועילה זכותו להגן על בני דורו.

 

[הצעיר שבחבורה]

אך באבות דר"נ(לב) כתב דכל זמן שמתושלח היה חי היגן על בני דורו מהמבול, ונ' מזה דהיה צדיק אף יותר מנח משום שנח לא הועילה זכותו להגן על בני דורו.

לחץ כדי לכווץ...

כמדו' שבגמ' מבואר דמאן דנפיש זכוותיה, אינו מגן על סביבתו.

 

[למה זה תשאל לשמי?]

כמדו' שבגמ' מבואר דמאן דנפיש זכוותיה, אינו מגן על סביבתו.

לחץ כדי לכווץ...

אם תוכל לציין מקור, זה יעזור מאד.

 

[אור זרוע לצדיק]

עיין במס' תענית דף כ"א ע"ב בעובדא דר' הונא

 

[בן הגולה]

"אמר הקדוש ברוך הוא אם רשעים הם יאבדו במים ורע לצדיק זה, ואם צדיקים הם אטריח עליו לעשות תיבות הרבה, כבש את מעיינו ולא הוליד עד שהיה בן חמש מאות שנה, כדי שלא יהא יפת הגדול שבבניו ראוי לעונשין לפני המבול, דכתיב (ישעיה ס"ה, כ'): כי הנער בן מאה שנה ימות, וראוי לעונש לעתיד, וכן לפני מתן תורה".
הבאור פשוט, לאחר שירשיעו יתחייבו להאבד במים מן הדין יהיה אביהם מי שיהיה. קטנים פטורים מן הדין.
משום שהקב"ה לא רצה לגרום 'רע לצדיק זה' הוא סובב את לידתם סמוך למבול ולכך לא נתחייבו.

אם כן, צריך עיון גדול,

מה עם שאר דור המבול שהיו למטה מק' שנים,

היאך הם מתו במבול ?

לחץ כדי לכווץ...

בשביל למות צריך להתחייב? ברש"י כאן זה ודאי לא כתוב.

ומה עם בני מתושלח ושאר צדיקים [אם היו] ?

לחץ כדי לכווץ...

כיון שרק נח מצא חן בעיני ה'. ולכן לא רצה הקב"ה להרע לו במיתת בניו. [ולהמחשה, אם היו גדולים היה צריך למונעם מלהיכנס אליה ולהשאירם למותם].

 

[הצעיר שבחבורה]

אם תוכל לציין מקור, זה יעזור מאד.

לחץ כדי לכווץ...

עיין במס' תענית דף כ"א ע"ב בעובדא דר' הונא

לחץ כדי לכווץ...

בסורא הוות דברתא בשיבבותיה דרב לא הוות דברתא סברו מיניה משום זכותיה דרב דנפיש איתחזי להו בחילמא רב דנפישא זכותיה טובא הא מילתא זוטרא ליה לרב אלא משום ההוא גברא דשייל מרא וזבילא לקבורה בדרוקרת הוות דליקתא ובשיבבותיה דרב הונא לא הוות דליקתא סבור מינה בזכותא דרב הונא דנפיש איתחזי להו בחילמא האי זוטרא ליה לרב הונא אלא משום ההיא איתתא דמחממת תנורא ומשיילי לשיבבותיה​