אפידורל בלידה - מותר? (2 צופים)

[ישעיהו מנחלת דן]

נידון בחוברת זו עמ' 29

 

[יצחק א]

אכן מרשים שאתה עקבי בשיטתך.
לגבי הקונטרס, הלוא העניינים רבים, אין בי פנאי ללמוד כל הקונטרס מפני ריבוי הנושאים., וגם אי אפשר לפורטם כי רבים הם.
אבל למשל, טיעון שאסור לאשה לקחת אפידורל בלידה, בגלל קללת "בעצב תלדי בנים", מה זה הדברים ההזויים הללו?

 

[יצחק א]

למשל לגבי אפידורל, מלבד שגם עם אפידורל לא באמת ניצלים מצער הלידה (הן שהרבה פעמים יש צירים לפני הזריקה, הן הזריקה עצמה, והן צער המתמשך אח"כ), מאיפה ההמצאה שיש ענין להשתדל לקיים את הקללות?

 

[ישעיהו מנחלת דן]

למשל לגבי אפידורל, מלבד שגם עם אפידורל לא באמת ניצלים מצער הלידה (הן שהרבה פעמים יש צירים לפני הזריקה, הן הזריקה עצמה, והן צער המתמשך אח"כ), מאיפה ההמצאה שיש ענין להשתדל לקיים את הקללות?

לחץ כדי לכווץ...

ע' עירובין ק: י' קללות נתקללה חוה וחד מינייהו עטופה כאבל שהוא דאו' כמבואר בכתובות וכידוע ולענ''ד כל הקללות הם דרכי תיקון לאדם לקרבו אל בוראו מצרים לא מקוללת כביכול בעצירת גשמים לפעמים וידוע מאמר חז''ל על עבד שאמר אדונו תנו לו ואל אשמע קולו לענ''ד צער העיבור והלידה מתקן את האשה מחטאה ומדבקה בבוראה והמדלגת על זה מפסידה את זה ונצרכת ליסורים אחרים במקום שלא בהכרח יהיו יותר קלים ואולי להפך ח''ו

 

[עמוסיך]

ע' עירובין ק: י' קללות נתקללה חוה וחד מינייהו עטופה כאבל שהוא דאו' כמבואר בכתובות וכידוע ולענ''ד כל הקללות הם דרכי תיקון לאדם לקרבו אל בוראו...

לחץ כדי לכווץ...

מר מערב דרשות יפות עם דברי הלכה?
וכי כאשר ירחיב הקב"ה פרנסתך בשפע גדול ותוכל להגות בתורה יו"ו בע"ה -
תלך לשדה לחרוש ולקצור רק בכדי לא לפשוע בביטול הקללה של בזיעת אפך?!
דרשות יפות ונחמדות ונושאים מעניינים לליבון עם מסקנה אחת ברורה - הדרך הותיקה! [שוב, כבר דיברנו על זה שלא זכיתי להגות בקונטרסך הנפלא לעומקו]

 

[יצחק א]

ע' עירובין ק: י' קללות נתקללה חוה וחד מינייהו עטופה כאבל שהוא דאו' כמבואר בכתובות וכידוע ולענ''ד כל הקללות הם דרכי תיקון לאדם לקרבו אל בוראו מצרים לא מקוללת כביכול בעצירת גשמים לפעמים וידוע מאמר חז''ל על עבד שאמר אדונו תנו לו ואל אשמע קולו לענ''ד צער העיבור והלידה מתקן את האשה מחטאה ומדבקה בבוראה והמדלגת על זה מפסידה את זה ונצרכת ליסורים אחרים במקום שלא בהכרח יהיו יותר קלים ואולי להפך ח''ו

לחץ כדי לכווץ...

אף אחד לא למד איסור דאורייתא בגלל הקללה, לשיטתיה דמר גם גויות אמורות להיות מוזהרות על כיסוי הראש, ובכתובות אמרו "מכאן לבנות ישראל". רש"י פירש בערובין: "בושה לצאת בראשה פרוע".
בכל מקרה, מעיקרא אין כאן שמץ הוכחה, לשיטתך דווקא הייתי מצפה שתאמר, שזה שיש בעולם אפשרויות כאלו הרי שזה מראה שכח הקללה נחלש ואנו קרובים לגאולה (אגב, גם נחשים בזמננו אינם מתעברים לשבע שנים כמ"ש בגמרא, וייתכן שזה מעיד כי הקללה נחלשה).

 

[אורה]

הקללות והסבל היא לפי ערך הדור והרי דורינו הוא דור חלש והטבעים נשתנו ולמרות הזריקה הסבל הוא רב - ואפי' לפי הדורות הקודמים זה לא היה נחשב ליסורים אין זה אומר כלום על דורינו שכוחות הנפש והגוף חלשים

 

[התורה]

כבר הורו זקנים להיתר,
פוה"ד הגרי"ז שליט"א בס' תורת היולדת (ל"ד, ח').
שו"ת משנה הלכות (י"ד, רס"ו), ועוד.
ועיי' עוד בשו"ת שבט הלוי (ח"ט סי' ע"ה).
וכן הורה להיתר בשופי מרנא ריש גלותא בשו"ת אגרות משה (יו"ד ח"ב סי' ע"ה).
וכי 'איש' יוכל לערער בדבריהם
וכמובן גבי שבת יש לדון בזה, וכן גבי מסולקת דמים

 

[התורה]

יעוי' במצורף עוד בעניין,
ואף בעניין שימוש בקמיע וכדו' לצורך הקלה וכדו':

 

[אב"ר]

:

 

[ש. הסופר]

נידון בחוברת זו עמ' 29

לחץ כדי לכווץ...

האם כת"ר אוסר גם להדליק מזגן במשרד משום בזיעת אפך?!
וצ"ע איך הותר לחלל שבת לייתובי דעתה, הרי אולי גם זה ממעיט בקללה...

 

[התורה]

האם כת"ר אוסר גם להדליק מזגן במשרד משום בזיעת אפך?!
וצ"ע איך הותר לחלל שבת לייתובי דעתה, הרי אולי גם זה ממעיט בקללה...

לחץ כדי לכווץ...

הדברים פשוטים בתכלית, אך האמת שעפ"י הקבלה חלק מסבל האם מתקן את הוולד, עיי' במצורף הימני מעלה, ומנסתרות נקני

 

[והב בסופה]

גם עם האפידורל, אפשר שיש עדיין צער לידה. צער זה לא רק במובן של כאבים חזקים, יש חולשה, יש כאבים לפני ואחרי, גם 'עצב' יכול להתפרש בכמה אופנים, לא רק כאבים. ועוד הרבה דברים. אולי זה אותנטי, אבל אין אנו מחויבים לקיים את הקללות שקלל הקב''ה, זה העבודה שלו, ואם הוא עשה שבדרונו נשתנה דבר זה, זה ברצונו.
לגבי שאר הטענות, כבר דנו בזה הפוסקים.

 

[ש. הסופר]

יעוי' במצורף עוד בעניין,
ואף בעניין שימוש בקמיע וכדו' לצורך הקלה וכדו':

לחץ כדי לכווץ...

נראה ששם מדובר בהקדמת הלידה ולא בהכרח בהקלת צירים.
ובזה יש את העניין שזה משנה את המזל של הנולד מהראוי לו, משום שהוא נולד במזל אחר.
ויש גם את החידוש של האגרו"מ שמשום שלידה היא סכנה, אז אסור להקדימה.
ורק כשהסכנה נגרמת עקב קיום מצווה בלא הקדמתה, אז יש את הס"ד של שומר מצווה לא ידע רע.
ורק בסוף הקטע מובאות דעות המתירות אפידורל

 

[הרב הירושלמי]

@ישעיהו מנחלת דן אשמח אם תעלה את הקטע על הנץ במאמר נפרד
יש לי קצת השגות על הנאמר

 

[הרב מרודוש]

קניתי כרטיס הגרלה וזכיתי
אך לא הלכתי לקחת את הכסף
משום בזעת אפיך.....

וידוע המעשה על אותו אדם שהיה רץ תוך כדי אכילה לקיים בזיעת אפיך.....

 

[עמוסיך]

גם עם האפידורל, אפשר שיש עדיין צער לידה. צער זה לא רק במובן של כאבים חזקים, יש חולשה, יש כאבים לפני ואחרי, גם 'עצב' יכול להתפרש בכמה אופנים, לא רק כאבים. ועוד הרבה דברים. אולי זה אותנטי, אבל אין אנו מחויבים לקיים את הקללות שקלל הקב''ה, זה העבודה שלו, ואם הוא עשה שבדרונו נשתנה דבר זה, זה ברצונו.
לגבי שאר הטענות, כבר דנו בזה הפוסקים.

לחץ כדי לכווץ...

אני מקווה שהמאמץ הזה הוא רק בכדי לומר אפילו לשיטתך
אבל אנו לא זקוקים לזה - אין קללה ציווי, ואין ביטולה לאו

 

[ישעיהו מנחלת דן]

מלבד שגם עם אפידורל לא באמת ניצלים מצער הלידה (הן שהרבה פעמים יש צירים לפני הזריקה, הן הזריקה עצמה, והן צער המתמשך אח"כ)

לחץ כדי לכווץ...

ודאי את עיקר צער הלידה הנורא זה מציל

 

[ישעיהו מנחלת דן]

מר מערב דרשות יפות עם דברי הלכה?

לחץ כדי לכווץ...

כדרך חז''ל בכל התלמודים ומדרשים כמבואר למעיין בדבריהם הדק היטב היטב הדק

וכי כאשר ירחיב הקב"ה פרנסתך בשפע גדול ותוכל להגות בתורה יו"ו בע"ה -
תלך לשדה לחרוש ולקצור רק בכדי לא לפשוע בביטול הקללה של בזיעת אפך?!

לחץ כדי לכווץ...

כאשר גם ירחיב ה' גבולי בתלמידים כפי חפצי אזיע אפי בעמל תורתו וכבר אמרו אדם כולי גופי דרופתקי נינהו אשרי מי שעמלו בתורה
ומ''מ אמרו חז''ל יבמות סג. כל אדם שאין לו קרקע אינו אדם ולכן צריך משהו להתעסק במלאכת השדה לכאורה אף בכה''ג

דרשות יפות ונחמדות ונושאים מעניינים לליבון עם מסקנה אחת ברורה - הדרך הותיקה! [שוב, כבר דיברנו על זה שלא זכיתי להגות בקונטרסך הנפלא לעומקו]

לחץ כדי לכווץ...

[ולכן אין טעם להגיב על משפט זה]

 

[ישעיהו מנחלת דן]

אף אחד לא למד איסור דאורייתא בגלל הקללה, לשיטתיה דמר גם גויות אמורות להיות מוזהרות על כיסוי הראש, ובכתובות אמרו "מכאן לבנות ישראל". רש"י פירש בערובין: "בושה לצאת בראשה פרוע".

לחץ כדי לכווץ...

עיקר תיקון החטא הקדמון הוטל על כתפי עם ישראל כנודע וממנו יושפעו הגויים ע''י שיסייעו לו

בכל מקרה, מעיקרא אין כאן שמץ הוכחה, לשיטתך דווקא הייתי מצפה שתאמר, שזה שיש בעולם אפשרויות כאלו הרי שזה מראה שכח הקללה נחלש ואנו קרובים לגאולה (אגב, גם נחשים בזמננו אינם מתעברים לשבע שנים כמ"ש בגמרא, וייתכן שזה מעיד כי הקללה נחלשה).

לחץ כדי לכווץ...

אם הקללה היתה נחלשת ובני אדם היו מתוקנים יותר היית צודק
אבל מאחר ולא כן הוא ובמציאות הקלקולים נשארו
המבטל הקללה הרי הוא כנחש וכמצרים ואינו רצוי לפני ה'
לגבי נחשים זה מענין מה שאתה אומר, איני יודע מה לומר
חז''ל אמרו שקללת הנחש לא עתידה להתקן ולכן כתוב בנבואות העתידות ונחש עפר לחמו
ואפ' שבכל זאת תוחלש
ואשמח למקור מפורש לדבריך