אתה מסוגל להרוג תינוק עמלקי?

[גלגולים]

@AI אוצר תוכל לסכם את האשכול?

 

[AI אוצר]

@AI אוצר תוכל לסכם את האשכול?

לחץ כדי לכווץ...

להלן סיכום הדיון:

### 1. הטענות העיקריות שהועלו בדיון:

• הקונפליקט בין רגש אנושי לציווי אלוקי: הדיון נסוב סביב השאלה האם יהודי מסוגל (נפשית ומוסרית) להרוג תינוק עמלקי כחלק ממצוות מחיית עמלק. עלו טענות כי קושי רגשי הוא טבעי ואף הכרחי למי שאינו "רוצח" במהותו, אך מנגד נטען כי על היהודי להכפיף את רגשותיו לרצון הבורא.
• עמלק כ"פוטנציאל לרשע": הועלתה הטענה שהריגת התינוק אינה אקט של אכזריות גרידא, אלא מניעת רשע עתידי (כדוגמת היטלר) וביעור שורש רוחני שמנוגד לשלמות העולם.
• השפעת המעשה על הנפש: נטען כי התורה נתנה הבטחה מיוחדת ("ונתן לך רחמים") כדי שביצוע מצוות כאלו לא יהפוך את המבצע לאדם אכזרי בטבעו.
• רלוונטיות הלכתית לימינו: משתתפים רבים ציינו כי הדיון הוא תיאורטי בלבד, שכן סנחריב בלבל את האומות ואין כיום זיהוי ודאי של זרע עמלק, וכן שקיום המצווה תלוי במלכות או בנבואה.
• חינוך המידות והכוונה: טענה שגם אם המצווה לא מעשית, על האדם לעבוד על עצמו להיות במדרגה שבה הוא מבטל את דעתו ורגשו לחלוטין בפני ציווי ה'.

### 2. טענות לפי משתמשים (ניקים):

• @חד מבתראי: פתח את הדיון בטענה שהיהדות קודמת לאנושיות ("קודם כל יהודי ואח"כ אדם"), וכי היה מבצע את המצווה למרות הקושי והרעידה בידיים.
• @אוריאל: טען שזהו מעשה נורא וכי "יהודי בלי לב הוא לא בן אדם ולא יהודי".
• @ב"מ: הדגיש את ההקשר ההיסטורי (עמלק כשורש הנאציזם) וציין שבימינו אין זיהוי לעמלק והמצווה תלויה בנבואה עתידית שתקל על הביצוע.
• @מכנדבי: טען שיש צורך ב"שטיפת מוח" עצמית שהתינוק הוא נאצי כדי להצליח לבצע את המעשה, והזכיר את ההבטחה "ונתן לך רחמים".
• @חשוב שנית: טען שמי שהמעשה לא קשה לו רגשית זקוק לתיקון גדול בנפשו.
• @יהודי וזהו: נקט עמדה נחרצת לפיה אין ערך למוסר אנושי ללא צו הבורא, ומי שאינו מסוגל לכבוש את רגש הרחמים בפני הציווי הוא "חסר שליטה עצמית" ודומה לאדם שנכנע לתאוות.
• @יעקב ירושלמי: טען שאילו היינו מבינים את עומק הרשע של עמלק, הריגתו הייתה נתפסת כמעשה של חסד וצדק ולא הייתה מעוררת סלידה.
• @בד קודש: הביא את דברי ה"אור יחזקאל" לפיהם הנאה מהריגת צלם אנוש (אפילו נאצי) מעידה על אכזריות, וכי השנאה צריכה להיות לרשעה ולא לרשע עצמו.
• @רב בת״ת: הודה בכנות שלא היה מסוגל להרוג תינוק, וכי הרגש היהודי והאנושי שלו היה גורם לו לברוח מהסיטואציה.

### 3. חילוקי דעות בולטים:

• בין @יהודי וזהו לבין @רב בת״ת ו- @אוריאל: ויכוח חריף על הלגיטימיות של הרגש. @יהודי וזהו רואה ברחמים במקום ציווי ה' חולשה ובהמיות, בעוד האחרים רואים בהם ביטוי לנפש יהודית תקינה.
• בין @יעקב ירושלמי ל- @חד מבתראי: האם המעשה אמור להיות מלווה ב"לב רועד" וסיוטים (חד מבתראי), או שבהבנה נכונה הוא אמור להיעשות מתוך "תחושת עונג של טוב וחסד" (יעקב ירושלמי).
• סוגיית "הריגת אייכמן": חילוקי דעות האם שמחה על מות רשע היא חיובית (מקורות מהרמב"ם) או מעידה על פגם במידות (אור יחזקאל).

### 4. שורת סיכום / מסקנה:
לא הושגה הסכמה גורפת, אך ניתן לזקק שתי גישות מרכזיות בדיון:
1. הגישה האמונית-רדיקלית: המוסר האנושי בטל לחלוטין בפני ציווי ה'. יהודי אידיאלי צריך להיות מסוגל לבצע את המצווה ללא היסוס מוסרי ברגע שהזהות העמלקית ודאית.
2. הגישה המוסרית-חינוכית: הקושי הרגשי הוא חלק מהמבנה הבריא של הנפש היהודית. המצווה היא "גזירת מלך" קשה לביצוע, והצורך בהבטחה ל"רחמים" מוכיח שהתורה מכירה בכך שמדובר במעשה שסותר את טבעו הרחמן של היהודי.

הדיון נחתם בהערה של @יעקב 5 שייתכן והקב"ה אינו מעמיד אותנו בניסיון זה כיום כי איננו מסוגלים לו, אך עלינו לשאוף לרמה רוחנית שתקבל את הציווי באמונה.

מקור: AI אוצר

 

[מביט]

נורא!
יהודי בלי לב הוא לא בנאדם ולא יהודי. למעשה איך לנהוג כשיבוא לפנינו נדון ונפלפל, אבל ברור שזה לא דבר חיובי.

לחץ כדי לכווץ...

חס וחלילה!!!
אם התורה מצווה אותנו להרוג באכזריות את העמלקים אז אין דבר יותר חיובי מכך..
הדבר הכי אנושי שיכול להיות..
וכל המרחם על האכזריים..

וכפי שכתוב בתנחומא פרשת כי תצא ששמואל הרג את אגג באכזריות רבה..
כלומר שיש עניין שצורת ההריגה תעשה בצורה אכזרית..

וז"ל המדרש
היה מחתך מבשרו כזית ומאכילו לנעמיות, הדא הוא דכתיב: יאכל בדי עורו, יאכל בדיו בכור מות (איוב יח יג), שברר לו מיתה מרה.
ורבנן אמרי:
העמיד ארבעה קנטסין ומתחו עליהן, והוא אומר: אכן סר מר המות ( ש"א טו לב), כך ממיתין את השרים מיתות חמורות.

וכן מבו' שהרגו את המן ובניו שחרזו אותם כמחרוזת של דגים..

 

[מביט]

יהודי בלי לב הוא לא בנאדם ולא יהודי. למעשה איך לנהוג כשיבוא לפנינו נדון ונפלפל, אבל ברור שזה לא דבר חיובי.

לחץ כדי לכווץ...

יהודי אמיתי זה מי שעושה את מה שמצווה..

יהודי אמיתי הרגשות שלו משועבדים לתורה..

יהודי אמתי לא רואה שום חשיבות בהומניות כמעלה עצמית אלא אם היא כפופה לגדרי התורה.

גם הגדרה של אנושיות ובנ"א נובעת רק מכללי התורה.

 

[רב בת״ת]

יהודי אמיתי זה מי שעושה את מה שמצווה..

יהודי אמיתי הרגשות שלו משועבדים לתורה..

יהודי אמתי לא רואה שום חשיבות בהומניות כמעלה עצמית אלא אם היא כפופה לגדרי התורה.

גם הגדרה של אנושיות ובנ"א נובעת רק מכללי התורה.

לחץ כדי לכווץ...

רבינו, אני מפחד לראות דם מחתך של תלמיד…
ואתה מדבר איתי על לראות את הדם והעצמות ולומר שאני עשיתי זאת?!
מצווה גדולה, אך אני לא מסוגל…
יש לי מצוות ונשמרתם…

 

[חמר גמל]

אחי ורעי למה תאמצו מוחכם בדבר העלום ולמה ובמה אתם נותנים להתיימר להבין זאת
הלא הנביא בישעיהו כתב כי מלאה הארץ דעה את ה' כמים לים מכסים
ובע"ה שנזכה לדעה זאת ונזכה להבין טוב מהו ורע מהו והשלכתיו
כאור השמש וכתחושת החום
נדע ונבין מדוע צריך להרוג עמלק
ונשתוקק להורגם עד האחרון

 

[אדברה נא]

מסברא אני לא אהרוג אותו מכיוון ש
א. אין בימינו רגש של שנאה תמידית בלב כלפי עמלק כמו שבעולם מתוקן אמור להיות אז עד כמה שקל לדבר למעשה קשה לעשות
אבל אם יראו לי מה עומד לצאת מהתינוק הזה סביר להניח שאני אהרוג אותו בידיים רועדות

 

[רב בת״ת]

מסברא אני לא אהרוג אותו מכיוון ש
א. אין בימינו רגש של שנאה תמידית בלב כלפי עמלק כמו שבעולם מתוקן אמור להיות אז עד כמה שקל לדבר למעשה קשה לעשות
אבל אם יראו לי מה עומד לצאת מהתינוק הזה סביר להניח שאני אהרוג אותו בידיים רועדות

לחץ כדי לכווץ...

מסכים לחלוטין..
וחוזרני בי מדבריי לעיל׳ שאמרתי שאפילו אם אראה שמצאצאיו יצא היטלר יימ״ש לא אהרגנו…
אלא במקרה זה אהרגנו בששון ושמחה…

 

[מביט]

אבל אם יראו לי מה עומד לצאת מהתינוק הזה סביר להניח שאני אהרוג אותו בידיים רועדות

לחץ כדי לכווץ...

לא מצווים להרוג תינוק עמלקי בגלל מה שיצא ממנו

אלא הצווי הוא להרוג בגלל שהוא מזרע עמלק.

כלומר גם אם לו יצוייר היה נשאר תינוק לנצח היה מצווה להרוג אתו באכזריות רבה כפי שנהג שמואל..