נח האם קין נהרג במבול (2 צופים)

גרינפלד · יום ראשון בשעה 09:17

ומחיתי את כל היקום

במדרש רבה פרשה לב (סי' ה) אמרו, זה קין היה תלוי ברפיון ובא מבול ושטפו שנאמר "וימח את כל היקום". ובעלים לתרופה (תשפ"ד) הביאו שלעיל פרשה כב (סי' יב) נכתב ביתר ביאור[1], שהיקום הוא רמז ל"ויקם קין". ובהערה שם העירו, שמדרש זה הוא לפי הפירוש השני ברש"י (ד, כד) שלמך לא הרג את קין.

ואולי אפשר לרמוז עוד, ש"היקום" בגימטרייה "קין", עם הכולל.

[1] כמבואר במהרז"ו.

חיים ש · יום ראשון בשעה 10:06

לפי המדרש יוצא, שהוא היה הכי מבוגר מכל העולם, (חוץ מריבל ואליהו וכדו').

גרינפלד · יום ראשון בשעה 14:12

חיים ש אמר:
לפי המדרש יוצא, שהוא היה הכי מבוגר מכל העולם, (חוץ מריבל ואליהו וכדו').

הראוני שכ"ה בשמות רבה (פרשה לא סי' יז):
"אם יוליד איש מאה" זה קין שהוליד מאה בנים "ושנים רבות יחיה" שחיה כמו שחיה אדם "ורב שיהיו ימי שניו" שהוסיף ימים על ימי אביו תשכ"ו שנים.

קופה של בשמים · יום ראשון בשעה 23:30

גרינפלד אמר:
שמדרש זה הוא לפי הפירוש השני ברש"י (ד, כד) שלמך לא הרג את קין.

איזה פירוש שני ברש"י?
אומנם עיינתי במדרש ואכן מסתבר שקין האדם שחי הכי הרבה בהיסטוריה, א' תרנ"ו שנים!!

גרינפלד · יום ראשון בשעה 23:38

קופה של בשמים אמר:
איזה פירוש שני ברש"י?

גרינפלד אמר:
שלמך לא הרג את קין

"ומדרש בראשית רבה לא הרג למך כלום", ונפלא שהמדרש רבה לשיטתו שנהרג במבול, והתנחומא שהביא רש"י בתחילה, שכן הרג, יחלוק.

נחמן ל. · יום ראשון בשעה 23:39

גרינפלד אמר:
"ומדרש בראשית רבה לא הרג למך כלום", ונפלא שהמדרש רבה לשיטתו שנהרג במבול, והתנחומא שהביא רש"י בתחילה, שכן הרג, יחלוק.

מדוע פלא הדבר? כידוע שמדרשים חלוקים, ואולי פלא שמדרש תנחומא נכתב ע"י תנא ומדרש רבה (אולי) לא? אלא ע"י אמורא? עיין בהקדמה של מדרש רבה המבואר בעניין מי כתב את המדרש.

נחמן ל. · יום ראשון בשעה 23:40

חיים ש אמר:
לפי המדרש יוצא, שהוא היה הכי מבוגר מכל העולם, (חוץ מריבל ואליהו וכדו').

וחנוך, עיינתי מקודם ברפרוף על מדרשים, וראיתי שגם חנוך עלה לשמיים.

יוסף צ. הירשמן · יום שני בשעה 00:01

נחמן ל. אמר:
מדוע פלא הדבר? כידוע שמדרשים חלוקים, ואולי פלא שמדרש תנחומא נכתב ע"י תנא ומדרש רבה (אולי) לא? אלא ע"י אמורא? עיין בהקדמה של מדרש רבה המבואר בעניין מי כתב את המדרש.

רבי תנחומא בר אבא היה אמורא, ונקרא "רבי" כיוון שהיה סמוך וגר בארץ ישראל, שלא כאמוראי בבל שנקראו "רב".
תלמידיו כתבו כפה"נ את המדרש, ורוב הדברים במדרש תנחומא הם מאוחרים יותר מדברי המדרש רבה, ואמנם גם במ"ר הדרשות הם מאמוראי א"י, ורק חלק קטן זה מדברי התנאים.

גרינפלד · יום שני בשעה 14:01

נחמן ל. אמר:
מדוע פלא הדבר? כידוע שמדרשים חלוקים, ואולי פלא שמדרש תנחומא נכתב ע"י תנא ומדרש רבה (אולי) לא? אלא ע"י אמורא? עיין בהקדמה של מדרש רבה המבואר בעניין מי כתב את המדרש.

לא התכוונתי שזה פלא [הגרש"ש קורא "נפלא" ל"פלא", וכ"ה בלשון הקודש המקורית, אבל בלשונינו אין זה פלא] אלא יפה מאוד.

געגועים · יום שני בשעה 17:40

גרינפלד אמר:
ואולי אפשר לרמוז עוד, ש"היקום" בגימטרייה "קין", עם הכולל

כך מובא בפני דוד (אות ג') בשם האריז"ל
[ואתי שפיר עם מ"ש שבתחילה היה שמו קאין עם אל"ף, בגימטריא היקום בדקדוק]

למה זה תשאל לשמי? · אתמול ב 14:59

גרינפלד אמר:
פתרון החידה:
קין נהרג – במבול, כמבואר במדרש רבה (שמות פרשה לא סי' יז) שהובא באשכול אחר "וגם קבורה לא היתה לו" שהיה תלוי ברפיון ובא המבול ושטפו".

הבל הרג – למ"ד בזבחים (קיג, ב) שלא ירד מבול בארץ ישראל, האנשים שם מתו מההבל של מי המבול, כמבואר בגמ' שם.

אגב פרט זה שמתו מההבל, זה כמו הזוה"ק שהביא הרד"ל. ובפרקי דר"א מבואר שהמים התגלגלו לשם, וכן נוקט הרמב"ן.

לענ"ד ל"ש למימר דהיות ונקבר במבול חשיב כאילו המבול הרגו, ויל"ע.

גרינפלד · אתמול ב 15:00

למה זה תשאל לשמי? אמר:
לענ"ד ל"ש למימר דהיות ונקבר במבול חשיב כאילו המבול הרגו, ויל"ע.

ז"ל המדרש:

גרינפלד אמר:
שהיה תלוי ברפיון ובא המבול ושטפו

למה זה תשאל לשמי? · אתמול ב 15:04

גרינפלד אמר:
ז"ל המדרש:

תוכל לציין מקור מדויק?

גרינפלד · אתמול ב 15:04

למה זה תשאל לשמי? אמר:
תוכל לציין מקור מדויק?

גרינפלד אמר:
(שמות פרשה לא סי' יז)

למה זה תשאל לשמי? · אתמול ב 15:08

אכתי אינו מוכח משם שהמבול הרגו, אלא שלא נקבר עד המבול.

אורי · אתמול ב 15:40

למה זה תשאל לשמי? אמר:
אכתי אינו מוכח משם שהמבול הרגו, אלא שלא נקבר עד המבול.

ברור הרי מבואר בכתובים שלמך הרגו בטעות

למה זה תשאל לשמי? · אתמול ב 15:44

אורי אמר:
ברור הרי מבואר בכתובים שלמך הרגו בטעות

אינו בכתובים, אלא מדרש, אך אכן, על זה הסתמכתי כשהקשיתי להרב @גרינפלד

אורי · אתמול ב 15:47

למה זה תשאל לשמי? אמר:
אינו בכתובים, אלא מדרש, אך אכן, על זה הסתמכתי כשהקשיתי להרב @גרינפלד

זו אכן כוונתי לכתובים לא ממש כתוב בתורה אבל מתפרש על פסוק בתורה כידוע

התורה · אתמול ב 16:27

גרינפלד אמר:
לא התכוונתי שהוא נהרג מההבל, אלא שזה נהרג במבול וזה הרג במבול.

מה כת"ר עונה על הטענות הצודקות שאין מוכח מהנ"ל שנהרג במבול ?

יוסף צ. הירשמן · אתמול ב 23:36

למה זה תשאל לשמי? אמר:
תוכל לציין מקור מדויק?

הובא גם במדרש בראשית רבה פרשת נח פרשה לב סימן ה וז"ל:

רַבִּי לֵוִי בְּשֵׁם רֵישׁ לָקִישׁ אָמַר זֶה קַיִן הָיָה תָּלוּי בְּרִפְיוֹן, וּבָא מַבּוּל וּשְׁטָפוֹ, שֶׁנֶּאֱמַר (בראשית ז, כג): וַיִּמַח אֶת כָּל הַיְקוּם.

אך עיקר מקור דרשה זו בפרשת בראשית ושם נדרש בפרשה כב סימן יב וז"ל:

וַיָּשֶׂם ה' לְקַיִן אוֹת, רַבִּי יְהוּדָה וְרַבִּי נְחֶמְיָה. וכו'.
רַב אָמַר כֶּלֶב מָסַר לוֹ. אַבָּא יוֹסֵי בֶּן קֵסָרִי אָמַר קֶרֶן הִצְמִיחַ לוֹ. רַב אָמַר עֲשָׂאוֹ אוֹת לְרוֹצְחָנִים. רַבִּי חָנִין אָמַר עֲשָאוֹ אוֹת לְבַעֲלֵי תְּשׁוּבָה.
רַבִּי לֵוִי בְּשֵׁם רַבִּי שִׁמְעוֹן בֶּן לָקִישׁ אָמַר תְּלָאוֹ בְּרִפְיוֹן וּבָא מַבּוּל וּשְׁטָפוֹ, שֶׁנֶּאֱמַר (בראשית ז, כג): וַיִּמַח אֶת כָּל הַיְקוּם אֲשֶׁר עַל פְּנֵי הָאֲדָמָה, כְּמָה דְאַתְּ אָמַר וַיָּקָם קַיִן וגו'.
והיינו שהאות שה' נתן לקין הגין עליו עד המבול ולא לעולם.

וכמו שכתבו כאן לעיל, שהכל לשיטת המדרש רבה שלמך לא הרגו, וחי עד המבול, וכמו שהביאו עוד לעיל משמות רבה להדיא שהאריך ימים הרבה תשכ"ו שנים יותר מאביו, והיינו עד המבול.
ולא ידעתי מה יש להסתפק עוד בזה.

ברכות לעולם התורה שכובש מחר את ספסלי בית המדרש!

נח האם קין נהרג במבול (2 צופים)

משתמש מוביל

משתמש ותיק

משתמש מוביל

משתמש חדש

משתמש מוביל

משתמש רגיל

משתמש רגיל

משתמש רגיל

משתמש מוביל

תנ"ך ופרשת שבוע - אוצר החידות

משתמש רשום

פתרון החידה:​

משתמש מוביל

משתמש רשום

משתמש מוביל

משתמש רשום

משתמש רגיל

משתמש רשום

משתמש רגיל

משתמש ותיק

משתמש רגיל

הודעות מומלצות

משתמשים שצופים באשכול הזה

נושאים דומים

פתרון החידה: