לא הבנתי את החידוש הנשגב.
אלו דברים מקובלים מאז ומקדם הרבה לפני לידתו של הבעש"ט.
ושוב מצאתי ברמב"ם בעיקרי האמונה עיי"ש.
נערך לאחרונה על ידי מנחה:
- מתחיל חוט בד קודש
- תאריך התחלה
-
- תגים
- בעלי חיים השגחה השגחה פרטית
אלו דברים מקובלים מאז ומקדם הרבה לפני לידתו של הבעש"ט.
ושוב מצאתי ברמב"ם בעיקרי האמונה עיי"ש.
בדוק שוב.
הבעש״ט גילה שישנה השגחה פרטית. הרמב״ם במפורש חלק על זה והאמין שישנה השגחה רק על בני אדם.
- הודעות
- 2,418
- פוסט השבוע
- 1
- תודות
- 8,468
- נקודות
- 525
אכן וכך מחנכים בהיכלי הישיבות, השגחה פרטית היא אך ורק לבני אדם, ושאר הדברים מושגחים בהשגחה כללית,
השגחה פרטית הינו שהאדם מושגח ומנהג לפי מעשיו, השגחה כללית פירושה שאין ההנהגה וההשגחה לפי המעשים, אלא לפי צורך קיום המין.
ובוודאי שיש סיבה למה דווקא עלה זה נפל מהעץ ולמה פרה זו מתה במגפה, אבל לא בגלל המעשים שלה, אלא חשבון של קיום המין יותר טוב מעלה זה וכדו'.
אני מצטט בעבורך את העיקר הראשון של הרמב"ם:
אֲנִי מַאֲמִין בֶּאֱמוּנָה שְׁלֵמָה. שֶׁהַבּוֹרֵא יִתְבָּרַךְ שְׁמוֹ הוּא בּוֹרֵא וּמַנְהִיג לְכָל הַבְּרוּאִים. וְהוּא לְבַדּוֹ עָשָׂה וְעוֹשֶׂה וְיַעֲשֶׂה לְכָל הַמַּעֲשִׂים.
אכן, יש חילוקים מהותיים בפירוש פנימיות הדברים, אבל הוא טען ש:
וזה פשוט לא נכון עובדתית.
הרב @המתענין אני עדיין מחכה שתביא לי דבר אחד שבו הליטאיים עזבו את דרך הגר"א ודבקו בבעש"ט.
מה הקשר?! בוודאי שהוא ברא ובורא את כל הבריאה.
ראה מ״ש הרמב"ם בספרו מורה נבוכים (ג׳ י״ז): ״אני מאמין שההשגחה האלוהית בעולם השפל הזה, כלומר למטה מגלגל הירח, היא רק בפרטי מין האדם בלבד״. הכי ברור שיש.
אתה לא שם אל ליבך למה שאני כותב, וחבל.
הבורא עושה כל רגע ורגע כל מעשה ומעשה שקורה ומתרחש.
זהו הפירוש המילולי למילים: "שיש השגחה לכל דבר ושכל תזוזה זה עם השגחה".
נכון שישנם חילוקים בעניין ההשגחה הפרטית,
אבל זה ממש לא השתנה אצלינו, ונשארנו דבוקים לשיטת רבותינו המתנגדים.
אין שם שום רמז להשגחה פרטית על כל אחד מהברואים. למעשה, בכל הראשונים כתוב להיפך.
זה לא כתוב ברמב"ם בשום צורה.
"מעשים" היינו ברואים, כמ"ש ויראוך כל המעשים, וז"פ.
חבל שלא קראת.
לא אמרתי השגחה פרטית.
אמרתי שהבורא לבדו הוא פועל ועושה הכל וזה להדיא ברמב"ם.
השגחה פרטית או כללית זה פרט בתוך ההשגחה.
את זה אתה אומר.
אבל אולי תוכל לבאר לי מה ההבדל בין בורא ומנהיג לכל הברואים ובין עושה עשה ויעשה לכל המעשים?
נא לא להמציא פירושים.
בא נעשה סדר. אתה מדבר כאילו הדברים יצאו מפי הרמב"ם, אבל למעשה זה בסה"כ סיכום של מחבר אנונימי שהכניס זאת לסידורים לפני 400 שנה (אולי זה המדפיס בעצמו).
אז הא לך דברי הרמב"ם עצמם:
עכשיו תגיד לי איפה בדיוק אתה מעמיס את דבריך בדברי הרמב"ם.
(אגב, גם בזה אי אפשר לדרוש חסירות ויתרות, כי זה בסך הכל תרגום לא בהכרח נאמן למקור של הרמב"ם).
זה שהכל עושה השם זה דבר אחד. ויש דבר נוסף. שהכל בהשגחה פרטית. זאת אומרת שלהכל יש סיבה והכל קורה רק בגלל שהקב"ה רצה שזה יקרה עכשיו.
וזה ודאי הפירוש שהוא הבין ברמב"ם...
פירוש של מדפיס מלפני 400 שנה לדעתי כבר עדיף על פירוש שלך....
בדיוק כאן:
1. והוא עִלַּת מציאוּת הנמצאים כולם – בו קיום מציאותם וממנו קיומם.
2. וְאִלּוּ יעלה על הלב הֶעְדֵּר מציאותו – נתבטלה מציאות כל הנמצאים,
3. הכל צריכים במציאותם אליו
וכשזה נמצא ג' פעמים, בווריאציות שונות, ודאי שאיך שלא נתרגם זה הפשט ברמב"ם.
אז אחרי שהתברר שזה לא הרמב"ם נשאר לנו להתווכח אם 'ודאי' שזה מה שהמדפיס הבין. כשלעצמי איני רואה כל חשיבות בהבנת כוונת מדפיס כלשהו גם אם הקדמני בכמה מאות שנים, לכן אמנע מהדיון הזה.
ג' פעמים בווראיציות שונות, רק שלא נאמר מה שאתה מבקש.
הרמב"ם עוסק במציאות ה' שכוללת את כל הבריאה, לא בהשגחה פרטית.
בדיוק מה שאני מבקש.
הכל, אבל הכל, אבל הכל - קיים רק מכוח מציאות ד'.
הוא המקיימם בכל שעה, ולו יצויר שיתבטל הוא - יתבטלו כולם.
זוהי תמצית ההשגחה.
כעת עלינו לדון מה ואיך:
האם הוא משגיח על כל דבר ודבר למטרת הדבר עצמו, או שסיבת המקרים שקורים לכל דבר הוא בסיבות נסיבתיות.
בזה חילקו רבותינו הראשונים ובראשם הרמב"ם בין המין האנושי לשאר המעשים.
נערך לאחרונה:
לא מדויק לחלוטין.
הבורא מחדש בטובו בכל יום תמיד מעשה בראשית.
בכל רגע ורגע הבורא מקיים את כל הבריאה כולה ברצונו העכשווי.
אין חולק על זה!
נקודת המחלוקת היא אחת - האם הסיבות למקרים הם סיבות מהותיות במקרה עצמו, או סיבות נסיבתיות במקרים סובבים.
זו קפיצה לוגית מרשימה. זה שהקב"ה מקיים את כל העולם (או יותר נכון, מציאות העולם תלויה במציאותו) זה לא אומר שהוא משגיח על עלה שנופל על תולעת. הוא יכול לקיים את כל העולם ולהניח את בני האדם לכללי הטבע ומקריו, כדרבי הרמב"ן (בראשית יח יט).
זו בדיוק הנקודה.
לכו"ע הבורא לבדו עושה את הכל.
תורת ההשגחה מתחילה בכך שאין עוד מלבדו כלל, וכל העולמות הן העליונים והן התחתונים מונהגים על ידו לבדו.
אם הוא הכוח היחיד מתחייב מזה שהוא המקיים את כל הבריאה על כל אשר בה - לבדו.
כעת זה עצמו מתחלק לשני אפשרויות:
א - השגחה פרטית - שהבורא עושה את כל המקרים, ובכל רגע ורגע מתחדשים הסיבות למקרים הללו לפי פרמטרים השייכים למקרים עצמם.
ב - השגחה כללית - הבורא עושה הכל, אבל הוא קבע סיבות מסוימות כמו מזלות למשל והסיבות הללו מסובבות את המקרים כולם. אבל מי שעושה בפועל את המקרים זה הבורא לבדו.
נערך לאחרונה:
הרב @בד קודש אולי לא הבנתי את כל הודעותיך נכון, אבל אם לייצג את דברי הרמב"ם באתם הרי שאתם טועים
הרמב"ם מפורש במורה (ח"ג יז עיי"ש) כותב שהאדם מושגח השגחה פרטית בכל ענייניו אפילו נגזר אם יעקץ מקוץ, לעומת השגחת מין ממיני העולם, שעליהם משגיח הבורא בהשגחת המין אם יחיו הכלבים וישבעו, וכו'
כלומר לפי איך שסיכמת, הרמב"ם והחינוך וכו' כל סיעתם בכלל לא נמצאים בדיון
ויותר התפלאתי שהעתקתם את נוסח הסידור כביכול כתבו הרמב"ם [שהרי הדבר נתון בכלל לשוני בגרסאות, למשל אצל הספרדים הכללים והמספרים שונים]
- הודעות
- 2,418
- פוסט השבוע
- 1
- תודות
- 8,468
- נקודות
- 525
אם היא שייכת לאדם פרטי, תידון לפי מעשי האדם הפרטי,
ואם היא הפקר היא תידון לפי אם היא נצרכת לקיום המין,
ואם לא נצרכת היא תיבש בשמש,
ולא, אין לה אפשרות לבקש מרבש"ע קצת צל.
זה לא קשור לאמונה
זו מחלוקת
כלומר אלו הראשונים מפורש "חולקים" על ר' יו"ט הערליך... :)
אמנם החסידים מוכיחים ע"פ הקבלה בהוכחות ניצחות שא"א למשהו ממקרי העולם - בניהם עלים הנושרים להיות נתונים לחסדי הטבע
לגבי הא דאמר
חידוש גדול, אשמח לשמוע מניין חידוש זה
שוב, זה רק לרמב"ם וסיעתיה, אך יש חולקים בכל תוקף [לא נקבע מסמרות במקום זה נכון?]
חברים מקוונים לאחרונה
- AVRAHAM
- MMH
- א אלף
- א. ל.
- אב חי
- אבי אב
- אבינועם
- אבן בוחן
- אבן שלמה
- אבריימי
- אברך
- אברך 11
- אברך קלאסי
- אברם דב
- אגור
- אהבת ישראל
- אהרון. כהן. חיים. סופר. מומחה.
- אהרן הירש
- אודי הררי
- אוצר הדורות
- אור זרוע לצדיק
- אור יהל
- אורח
- אורי
- אוריה דניאלי
- אחד התלמידים
- אחד מארץ
- אחד מהפורום
- אי"ש צעיר
- איישר חילי
- אילת השחר
- איש
- איש אמת
- איש חסיד היה
- איש יהודי
- איש פשוט מאוד
- איש תורה
- אל'יהו
- אלחנן מ
- אליהו נחמן
- אלעזרי
- אם היו
- אמרי שפר
- אמתע חסיד
- אני יודע
- אנשיל
- אסוף אסיפם
- אפיקי מים
- אפרים זינגר
- ארז בלבנון
- אריק
- ארנפלד
- ארצישראל
- בדליג
- בינה לעתים
- בית תפילה
- בליש
- במה אברך
- במחשבה תחילה
- בן אליהו
- בן יוסף
- בן עזאי
- בן פטורא
- בן שמן
- בן תורה
- בניהו
- בנימין לוריא
- בעל דבר
- בעל החלומות
- בפקודיך אשיחה
- בצלאל שוסטר
- בצלצלי שמע
- בר אביי
- ברזילאי
- ברנש
- גבעוניסט
- גברא זוטרא
- גימפלוביץ
- גלגולים
- גמח
- גפטון
- גרינפלד
- דבר ה'
- דבר חפץ
- דברי התלמיד
- דוד בן ישי
- דוד המלך
- דוד יואל לשס
- דור דור
- דור ודור
- דורש
- דיסקיט
- דקלים
- האיש השרוי בשמחה
- הבא ללמד
- הבאר
- הבור רי"ק
- הבנש"ק
- הגיגי קודש
- החושב
- החפץ חיים
- היגיון התורה
- הישיביש
- הכהן
- הלך אחר חכמים
- הלכה בפרשה
- הלכתא למשיחא
- המביט
- המוכר
- המירער בוחער
- הנעלם שבמשה
- הנשר
- הצעיר שבחבורה
- הרב הירושלמי
- הרב מרודוש
- הרב קותי
- השר מקוצי
- והב בסופה
- וידעת היום
- וישמחו בי חברי
- ולא כלום
- ונחנו מה
- זאת קומתך
- זוזיא
- זיז שדי
- חד צורבא
- חדוותא דליבא
- חדושא
- חוצניק
- חוקר תורני
- חידודא
- חיינו
- חכם הרזים
- חם ליבי
- חנני
- חסידישער כולל יונגערמאן
- חפץ לזכות אחרים
- חריף ובקי
- י הירשזאהן
- יאיר החושב
- יגיעת התורה
- יהודי וזהו
- יהודי מא"י
- יהודי פנימי
- יהודי פשוט ממש
- יואל שילה
- יוסל שקדן
- יוסף אומץ
- יוסף ברנדויין
- יוסף גליקמן
- יוסף חיים פנחס
- יושב אהל
- יושב בישיבה
- יושב ודורש
- יחיאל דוד
- ימה של תורה
- יעקב 5
- יעקב הסופר
- יצחק א
- יצחקוב
- יצחקוש
- יקטן
- ירא אלקים
- יש לחקור
- יש מאין
- יש קונה עולמו
- יש תקוה
- ישי הכהן
- ישעיהו מנחלת דן
- ישראל אדלר
- ישראל גליק
- ישראל לייב
- ישראל מאיר מליק
- יששכר חמור גרם
- יתרון האור
- כותב
- כלפי לייא
- כמעיין המתגבר
- כרי
- כתלמיד הדן בפני רבו
- ל.מ.
- לחושבי שמו
- ליטאי כבד
- למדן צעיר
- למה זה תשאל לשמי?
- מאירלה
- מבקש האמת
- מה ידידות
- מוישי יעקבזון
- מוישי שטיין
- מחזה אברהם
- מילין יקירין
- מכנדבי
- ממגד שמים
- ממוני גבך
- ממלמדי השכלתי
- מנורה בדרום
- מרדכי זנגר
- משה אמת ותורתו אמת
- משה ד.
- משה נ
- משה פיק
- משה שפירא
- משה6
- משתוקק לקרבתך
- נאמן
- נאמן האוצר
- נדיב לב
- נהנה מקושיא טובה
- נהר מעדן
- נובהרדוקר
- נוח לבריות
- נחום
- נחמן ל.
- נחמן פופר
- נעם
- נפקא מינא
- נפשי חמדה
- נתאי הארבלי
- נתנאל לב
- סנה בוער
- עבדא דקב"ה
- עוז לו בך
- עוזי ומגני
- עולם התשובה
- עורך תורני
- עושה פלא
- עמך
- ענף מעצי היער
- עפר זמיר בן יעקב
- עץ החיים
- פותח שערים
- פנחס ע
- פרידנזון
- צדק ומשפט
- צמא דעת
- צריך ביאור
- קבל האמת ממי שאמרו
- קהלת בניהו
- קונחם
- קוצר ברינה
- קטן
- קטנטן
- קרית מלך
- ר נחשון
- ר' חיים
- ראם
- רב בת״ת
- רב פאל
- רבי דוד
- רימון
- רכזניק
- רפאל ממודיעין
- רפי סמוטני
- ש.ב.ה.
- שבחת
- שוכן אהל
- שומע כעונה
- שיל"ת
- שירת העשבים
- שלמה ו.
- שלמה וינר
- שמואל יעקובזון
- שמואל51
- שמחנו
- שמעון ן' יוסף
- שקדן וחוקר
- תולדות
- תורת הישיבה
- תורת חסד
- תורתו
- תלמיד אחד
- תמיד בשמחה
- תתאה גבר