חובת הכניסה למרחב מוגן - בראי ההלכה (1 צופה)

[צריך ביאור]

האם חייבים להיכנס למרחב מוגן בזמן אזעקה? ואם כן חייבים להיכנס מדוע חייבים להיכנס? אשמח לשמוע את דעת הת"ח של הפורום

 

[זרח לווין]

פשוט שצריך קימ"ל חמירא סכנתא מאיסורא
והחיוב הוא משום פקו"נ
-
ונשמרתם הרי לא קשור בכלל לחיי הגוף אלא לחיי הרוח דהלא הוא נאמר על ע"ז וכידוע ואכמ"ל

 

[צריך ביאור]

פשוט שצריך קימ"ל חמירא סכנתא מאיסורא
והחיוב הוא משום פקו"נ
-
ונשמרתם הרי לא קשור בכלל לחיי הגוף אלא לחיי הרוח דהלא הוא נאמר על ע"ז וכידוע ואכמ"ל

לחץ כדי לכווץ...

מבחינה סטטיסטית הטיל לא אמור לפגוע

 

[זרח לווין]

מבחינה סטטיסטית הטיל לא אמור לפגוע

לחץ כדי לכווץ...

מבחינה סטטיסטת לא כל מלח הוא מלח סדומית ואפ"ה איכא תקנה של מים אחרונים

מבחינה סטטיסטית הטיל לא אמור לפגוע

לחץ כדי לכווץ...

לפי"ז תלך בכביש סואן בכיון אלכסון כיון שאין סטיסטיקה בכלל על הרוגים בכזו צורה של הליכה

 

[צריך ביאור]

לפי"ז תלך בכביש סואן בכיון אלכסון כיון שאין סטיסטיקה בכלל על הרוגים בכזו צורה של הליכה

לחץ כדי לכווץ...

מה באמת התשובה

 

[והב בסופה]

לענ''ד זה תלוי
כשזה טילים תימניים, 1-2 ש99% מיורטים, כמו שהיה עד לפני כמה ימים, הסיכוי להיפגע אפסי
אבל כשזה עשרות/מאות טילים פרסיים, עם כמה לא מיורטים כמו עכשיו יש מקום לדון, ויש גם 'רסיסים' ועוד. זה כבר בגדר 'מיעוט המצוי'
ובפרט דקי''ל שהשטן מקטרג בשעת הסכנה וכו' ואל יעמוד אדם מתחת קיר נטוי וכו'

 

[אמת נהדרת]

האם חייבים להיכנס למרחב מוגן בזמן אזעקה?

לחץ כדי לכווץ...

כמו שחיביים ללבוש חגורת בטיחות בנסיעה.
וכמו שצריך להימנע ממאכלים לא בריאם.

 

[עוזי ומגני]

מבחינה סטטיסטית הטיל לא אמור לפגוע

לחץ כדי לכווץ...

כל קבוע כמחצה על מחצה.
שמעתי שפעם במלחמת המפרץ שאלו את הגרד"ל אם להיכנס למקלט באזעקה,
ואמר פשיטא, הלא אם היה נופל בהיכל של סלבודקא מעיל של שעטנז, לא היית בורח?
חמירא סכנתא מאיסורא.

 

[דוד המלך]

מבחינה סטטיסטית הטיל לא אמור לפגוע

לחץ כדי לכווץ...

צודק, מעניין באמת למה בכלל בנו ממדי"ם בארץ, הרי לא אמור אף אחד להיפגע.

 

[תשבי]

לענ''ד זה תלוי
כשזה טילים תימניים, 1-2 ש99% מיורטים, כמו שהיה עד לפני כמה ימים, הסיכוי להיפגע אפסי
אבל כשזה עשרות/מאות טילים פרסיים, עם כמה לא מיורטים כמו עכשיו יש מקום לדון, ויש גם 'רסיסים' ועוד. זה כבר בגדר 'מיעוט המצוי'
ובפרט דקי''ל שהשטן מקטרג בשעת הסכנה וכו' ואל יעמוד אדם מתחת קיר נטוי וכו'

לחץ כדי לכווץ...

השאלה הגדולה
מדוע צריך ביאור, נזכר לשאול זאת רק עכשיו, והיכן הוא היה באזעקות בשנה וחצי האחרונות...

מבחינה סטטיסטית הטיל לא אמור לפגוע

לחץ כדי לכווץ...

אם נלך מבחינה סטטיסטית ואף אחד לא יכנס לממ"ד יפגעו רבים וטובים...

 

[זרח לווין]

מה באמת התשובה

לחץ כדי לכווץ...

זה גופא התשובה
שזה לא אמור לנפק"מ במקום חשש סכנה

בר מין דין שזה לא שאלה בכלל כי אין ססטיסיקה על כזו צורת הליכה אך כן יש על המצאות בכביש סואן אשר לא משנה באיזה צורה הוא נמצא שם

 

[צדיק]

צודק, מעניין באמת למה בכלל בנו ממדי"ם בארץ, הרי לא אמור אף אחד להיפגע.

לחץ כדי לכווץ...

זאת לא טענה, השלטונות מסתכלים על סכנה בצורה רחבה כדי למנוע פגיעה בשום אדם, השאלה האם כל יחיד ויחיד צריך לעשות את החשבון הזה שמתוך כל מיליוני התושבים יש סיכוי גבוה שמישהו יפגע ולכן אם כל אחד ואחד יכניס את עצמו למרחב מוגן אף אחד לא יפגע, או שצריך לדון אם יש כלפיו בעצמו סכנה ממשית ולפי''ז לדון על המצב.
(נ.ב. שאף אחד לא יסתמך על הסברות כאן הלכה למעשה).​

 

[דוד המלך]

זאת לא טענה, השלטונות מסתכלים על סכנה בצורה רחבה כדי למנוע פגיעה בשום אדם, השאלה האם כל יחיד ויחיד צריך לעשות את החשבון הזה שמתוך כל מיליוני התושבים יש סיכוי גבוה שמישהו יפגע ולכן אם כל אחד ואחד יכניס את עצמו למרחב מוגן אף אחד לא יפגע, או שצריך לדון אם יש כלפיו בעצמו סכנה ממשית ולפי''ז לדון על המצב.
(נ.ב. שאף אחד לא יסתמך על הסברות כאן הלכה למעשה).​

לחץ כדי לכווץ...

ההסתכלות בצורה רחבה כזו היא הבנה פשוטה, ומי שלא מבין את הצדק בה כלפי כל יחיד ויחיד הוא שוטה.

 

[מבקש תורה]

דברי מרן הגרד"ל הובא באשכול סמוך:

הרב הדגיש את חובת ההשתדלות: "יש חובת השתדלות, ויש דיני פיקוח נפש. חובה להקפיד מאד על ההנחיות – ואסור להקל בזה. זה חיוב דאורייתא של 'ונשמרתם מאוד לנפשותיכם'. ואומרים בשם מרן הרב מבריסק זצ"ל שעל ידי קיום חיוב 'ונשמרתם', הקדוש ברוך הוא מביא את ההצלה."

בדבריו הוסיף אזהרה ברורה: "יש איסור גמור לצאת ולהביט על מראות מעניינים שקשורים למלחמה. זה נחשב כמו שמכניס עצמו למקום סכנה, שמבואר בגמרא בברכות שמזכירים לו עוונותיו. ומלבד זה – מה זה? מחזה שעשוע?! בן ישיבה צריך ללמוד ולהתפלל שלא יקרה אסון! איך יוצאים בזמן כזה רק בשביל סקרנות בלתי אחראית, בלתי מתחשבת ומסוכנת?! זה לא צורה של בן ישיבה."

לחץ כדי לכווץ...

 

[נחמן זייתוני]

האם חייבים להיכנס למרחב מוגן בזמן אזעקה? ואם כן חייבים להיכנס מדוע חייבים להיכנס? אשמח לשמוע את דעת הת"ח של הפורום

לחץ כדי לכווץ...

שאלה: עתה מחמת המלחמה באיראן, ששלחו כמה טילים הרסניים, והיה כמה הרוגים ומאות פצועים, ועשרות בנינים נפגעו, ועדיין עוד כמה לכודים, האם יש חיוב להכנס לממ"ד או למקלט גם בעיר התורה בני ברק, וגם עתה בשב"ק נצלו הרבה מבני התורה מרסיסים ושברים וחלקי ירוט, בניסי ניסים. האם יש חיוב כניסה למקום מוגן בשעת אזעקה בבני ברק ובכל הארץ כולה הן בשעת התפילה והלימוד והן שלא בשעת התפילה והלימוד, ואם יש בזה משום השתדלות ואין סומכין על הנס, או שבבני ברק אפשר לסמוך על הבטחת מרן החזו"א זיע"א והבטחת מרן שר התורה זצוק"ל שלא יפלו טילים בבני ברק.

תשובת מח"ס שערי יוסף : עתה הרי הוא בגדר שכיח היזקא, [ובפרט שגם נפל בעיר התורה בני ברק] ויש חובת כניסה למקומות מוגנים לממ"ד או למקלט, [וכפי הוראות פיקוד העורף], והרי הוא בכלל החיוב ההשתדלות. ואין סומכין על הנס. ולכן אף באמצע תלמוד תורה, יש חיוב ללכת למקום מוגן.

מקור: הוראת גדולי הפוסקים שליט"א שבנ"ד במלחמה מאיראן בודאי שיש חובת השתדלות, להכנס למקומות מוגנים, אף בעיר התורה בני ברק. [וכן הורה הגראי"ל שטיינמן זצ"ל, ועוד, וכן השיב עתה מרן גאון ישראל הגאון רבי דב לנדו שליט"א, וכן הסכמת כל גדולי הפוסקים, וכנתבאר בארוכה בשערי יוסף הלכות מלחמה]. ואף שמרן שר התורה הגר"ח קניבסקי זצ"ל בשם החזו"א שהבטיח שבבני ברק לא יפלו טילים, [ואף בקרית הרצוג, ופרדס כץ, כיון שהרוב שם שומרי שבת, וכמו שהורה הגר"י זילברשטיין שליט"א לאחר תחילת המלחמה בשמחת תורה, (קובץ דברי רבותינו (עמ' ל"ב)]. ואף שבבני ברק יש יותר שמירה יתירה, ולכן הקלו בזה במלחמה בעזה, שלא להכנס למקום מוגן בב"ב, אלא רק די שלא יהיה מתחת כיפת השמים, כיון שלא היה שכיח היזקא, והיה אחוזי ירוט גבוהים, אבל בנ"ד אף אם יש אחוזי ירוט גבוהים, מ"מ כיון שהסכנה יותר חזקה וקשה, שהרי טיל אחד יכול להמיט אסון על רחובות שלמים, הרי יש בזה חשש סכנה.

והעולה בזה כמה טעמים. א]. כיון שאין סומכין על הנס, (עי' שבת לב ע'א, תענית כ' ע"ב), וכ"ש בנ"ד ששכיח היזקא. (עי' קרבן נתנאלרא"ש ע"ז פ"ב יב). ב]. אף שקימ"ל במקום ששלוחי מצוה אינם ניזוקים, במקום דשכיח היזקא, (עי' פסחים דף ח' ע"א), ואף שת"ת אף בעידנא דלא אסיק ביה, מגנא, (עי' סוטה כא ע"א), וא"כ יש לדון שבאמצע לימוד תורה, אי"צ ללכת למקום מוגן, מ"מ לכתחילה אין לסמוך ע"כ, א' אף ת"ח אין צריכים לסמוך על הנס. (חזו"א חו"מ ב"ב סימן ה' סקי"ח). ב' כיון שי"א שדין זה נאמר רק אם לומד תורה לשמה, (אור החיים הקדוש ויקרא כו ד', העמק שאלה פיסקא ד'). ג]. מצוה של ונשמרתם מאוד לנפשותיכם, [רשב"ץ (לא תעשה אות קיח), ואמנם לדעת הרמב"ם (פי"א מהל' רוצח ה"ד, פירוש המשניות שבועות פ"ד סי"ג) הוא חובה של השמר לך]. ד]. חובת השתדלות, ואף מי שבוטח בה', מ"מ במקוםספק פיקוח נפש, צריך להשתדל [וכמ"ש בחזו"א (או"ח סי' נ"ט סק"ד)], וכיון שעתה הוא סכנה, א"כ בודאי שאין מקום להקל בזה. [ואף בספק פיקוח נפש כתב בשו"ע (סי' שכ"ט ס"ג) שמחללים שבת]. וכמו שהורו גדולי הפוסקים, וכמו שהגרח"ק השיב בכמה פעמים, שיש להכנס למקום מוגן לממ"ד או למקלט, [וכן הובא שהורה החזו"א במלחמה בשנת תש"ח]. ה]. כיון שהחטא גורם, ובזמנינו שיש הרבה בני אדם שאינם שיש להם אינטרנט פרוץ רח"ל וחסר ההגנה, [וכן שהביאו בשם הגרח"ק], וכמו שהורה הגר"י זילברשטיין שליט"א שהבטחת החזו"א רק שבני ברק תהיה בקדושה ובטהרה. ו]. אף בב"ב אפשר שההבטחה עתה אינה קיימת, כיון שאף בזמנינו נופלים בבני ברק הרבה רסיסים, ולפי"ז לאומרים שהגרח"ק השיב שלא יהיה רסיסים, צ"ע, ויש שישבו שלא יהיה נזקים, אך קא חזינן דהיה נזקים. ומ"מ אף בספק ספיקא, של פיקוח נפש, דינו כפיקוח נפש, וכמו שהורה החזו"א בתשובות וכתבים. והדברים פשוטים וברורים.

הערת הילדים והכנסתם לממ"ד בלילה
שאלה: האם יש חיוב להעיר את הילדים ולהכניסם לממ"ד באמצע הלילה.
תשובה: מחמת דשכיח היזקא, יש חיוב להעיר את הילדים. וקשה לסמוך על מידת הביטחון. ואף בעיר התורה בני ברק, כיון דשכיח היזקא. [וכמו שהורו גדולי הפוסקים]. ועכ"פ ראוי להשכיבם בממ"ד כדי שלא להעירם.

 

[הצעיר שבחבורה]

מבחינה סטטיסטית הטיל לא אמור לפגוע

לחץ כדי לכווץ...

צודק, מעניין באמת למה בכלל בנו ממדי"ם בארץ, הרי לא אמור אף אחד להיפגע.

לחץ כדי לכווץ...

אם נלך מבחינה סטטיסטית ואף אחד לא יכנס לממ"ד יפגעו רבים וטובים...

לחץ כדי לכווץ...

זה גופא התשובה
שזה לא אמור לנפק"מ במקום חשש סכנה

בר מין דין שזה לא שאלה בכלל כי אין ססטיסיקה על כזו צורת הליכה אך כן יש על המצאות בכביש סואן אשר לא משנה באיזה צורה הוא נמצא שם

לחץ כדי לכווץ...

זאת לא טענה, השלטונות מסתכלים על סכנה בצורה רחבה כדי למנוע פגיעה בשום אדם, השאלה האם כל יחיד ויחיד צריך לעשות את החשבון הזה שמתוך כל מיליוני התושבים יש סיכוי גבוה שמישהו יפגע ולכן אם כל אחד ואחד יכניס את עצמו למרחב מוגן אף אחד לא יפגע, או שצריך לדון אם יש כלפיו בעצמו סכנה ממשית ולפי''ז לדון על המצב.
(נ.ב. שאף אחד לא יסתמך על הסברות כאן הלכה למעשה).​

לחץ כדי לכווץ...

ההסתכלות בצורה רחבה כזו היא הבנה פשוטה, ומי שלא מבין את הצדק בה כלפי כל יחיד ויחיד הוא שוטה.

לחץ כדי לכווץ...

והחזו"א כתב

 

[צריך ביאור]

האם ישנם פוסקים שסוברים שגם במלחמה עכשיו עם איראן לא צריכים להיכנס למרחב מוגן?

 

[חיים ש]

האם ישנם פוסקים שסוברים שגם במלחמה עכשיו עם איראן לא צריכים להיכנס למרחב מוגן?

לחץ כדי לכווץ...

מי שבטוח בכח התורה שהיא מצילה מכל רע - לא אמור לחשוש, וכמו בדוד המלך שלא הפסיק מללמוד לרגע ולמלאך המוות לא היה שליטה עליו,
(אולי יגידו הלומדים שהאזעקה או פיצוץ הטיל גורמת לרגע הפסק מן הלימוד, ויש לדון בזה)

האם חייבים להיכנס למרחב מוגן בזמן אזעקה?

לחץ כדי לכווץ...

במלחמת תש"ח היו הרב אלישיב והאדמור מזוויהל במקלטים כל הזמן

 

[זרח לווין]

הגר"ד לנדא אמר לסגור ישיבה [תו"ת] כי אין שם מקלטים!
יש מי שחלק ע"ז?

 

[אליבא דהילכתא]

-
ונשמרתם הרי לא קשור בכלל לחיי הגוף אלא לחיי הרוח דהלא הוא נאמר על ע"ז וכידוע ואכמ"ל

לחץ כדי לכווץ...

ולא אדע מנין זאת למר?
עיין רמב"ם פ' י"א מהל' רוצח הל' ד' שלמד זאת "מהשמר לך" ועיין בהגהות הגר"א שביאר שלומד זאת מברכות לב ועיין מנ"ח תקמ"ו ובמהרש"א שם שהקשו.