חובת הכניסה למרחב מוגן - בראי ההלכה (1 צופה)

[שלוות העמל]

יש הגיון שטוען שכמו שאם אחד לא ישלם מיסים לא יקרה כלום אבל אם כולם לא ישלמו לא יהיה כסף ושירותי בריאות וכו'
מה מונע היום מהיחיד לא לשלם? זה שהוא חלק מהרבים
כנ"ל אם כולם לא יכנסו הרי שיש "רוב" שיפגעו ולזה צריכים להיכנס ולעשות כמו כולם. יש לזה איזה שם ואני לא זוכר.

 

[צריך ביאור]

יש הגיון שטוען שכמו שאם אחד לא ישלם מיסים לא יקרה כלום אבל אם כולם לא ישלמו לא יהיה כסף ושירותי בריאות וכו'
מה מונע היום מהיחיד לא לשלם? זה שהוא חלק מהרבים
כנ"ל אם כולם לא יכנסו הרי שיש "רוב" שיפגעו ולזה צריכים להיכנס ולעשות כמו כולם. יש לזה איזה שם ואני לא זוכר.

לחץ כדי לכווץ...

חובת הציבור ויש כאלה שאומרים את אותו סוג חיוב בהצבעה בבחירות.

 

[בן עלייה]

 

[דוד המלך]

מי שבטוח בכח התורה שהיא מצילה מכל רע - לא אמור לחשוש, וכמו בדוד המלך שלא הפסיק מללמוד לרגע ולמלאך המוות לא היה שליטה עליו,
(אולי יגידו הלומדים שהאזעקה או פיצוץ הטיל גורמת לרגע הפסק מן הלימוד, ויש לדון בזה)


במלחמת תש"ח היו הרב אלישיב והאדמור מזוויהל במקלטים כל הזמן

לחץ כדי לכווץ...

בגמרא מבואר שרק ריב"ל סמך על כח התורה לסכן בזה חיי עצמו, אבל אף אחד אחר לא עמד בזה.
והיום כל אברך פשוט (ככל שהוא יותר תמים ופשוט הוא יותר מצליח בזה) סומך על כך, זה מראה שזה לא אמיתי, זה פשוט חוסר חשיבה והתייחסות למציאות.

 

[היושב בישיבה]

מבחינה סטטיסטית הטיל לא אמור לפגוע

לחץ כדי לכווץ...

הסטטיסטיקה הקבילה הלכתית היא "רוב", וזה שרוב הטילים אינם פוגעים אתה צודק, אך הגמ' בחולין (ט, י) מוכיחה שחמירא סכנתא מאיסורא מזה שבפיקו"נ לא הולכים אחר הרוב,

 

[הרב מרודוש]

הגר"ד לנדא אמר לסגור ישיבה [תו"ת] כי אין שם מקלטים!
יש מי שחלק ע"ז?

לחץ כדי לכווץ...

שמעתי מאחד מתלמידיו שיש לו חשבון שלם בסוגיית קבוע
ולפי דבריו יש חיוב גמור לרדת למקלטים
במלחמת המפרץ הוא הורה לרדת אפי' באמצע מעריב

 

[בן עלייה]

גדולי ישראל בהוראות נחרצות על חובת הכניסה למרחב מוגן:

 

[יהודי חסיד]

מבחינה סטטיסטית הטיל לא אמור לפגוע

לחץ כדי לכווץ...

שמעתי פעם (כמדומני) משם הגר"מ שטרנבוך שליט"א שאין חובה לרדת כי סטיסטית סיכויי הפגיעה נמוכים.

 

[מבקש תורה]

שמעתי פעם (כמדומני) משם הגר"מ שטרנבוך שליט"א שאין חובה לרדת כי סטיסטית סיכויי הפגיעה נמוכים.

לחץ כדי לכווץ...

ברוכים הבאים...
מומלץ לעיין בהודעות שנכתבו כבר לפני שמגיבים.

 

[דרשני]

שמעתי פעם (כמדומני) משם הגר"מ שטרנבוך שליט"א שאין חובה לרדת כי סטיסטית סיכויי הפגיעה נמוכים.

לחץ כדי לכווץ...

איך אתה מביא ראיה מפעם??!!! המצב השתנה!!

 

[מבקש תורה]

איך אתה מביא ראיה מפעם??!!! המצב השתנה!!

לחץ כדי לכווץ...

הסטטיסטיקה השתנתה?

 

[יהודי חסיד]

איך אתה מביא ראיה מפעם??!!! המצב השתנה!!

לחץ כדי לכווץ...

הסטיסטיקה אולי השתנתה במקצת לרעה (מבחינת כמות נהרגים וכו'), אך בכל זאת בהתרעה אחת על 10 טילים (נניח) שמופעלת ברוב חלקי הארץ, מה אחוז הפגיעה נמוך.

 

[דרשני]

הסטטיסטיקה השתנתה?

לחץ כדי לכווץ...

במאה אחוז!

 

[יהודי חסיד]

במאה אחוז!

לחץ כדי לכווץ...

במאה אחוז השתנתה בכמה אלפיות אחוז

 

[סאדיגורא]

כיום מדובר על 4% טילים שאינם מיורטים.
לגבי פגיעה ישירה מדברים על איזור 1.5-2% - במקרה של התקפה חמורה של עשרות טילים בבת אחת - מה שלא קורה לאחרונה.

גם 4% אינו שכיח היזקא.

 

[הצעיר שבחבורה]

כיום מדובר על 4% טילים שאינם מיורטים.
לגבי פגיעה ישירה מדברים על איזור 1.5-2% - במקרה של התקפה חמורה של עשרות טילים בבת אחת - מה שלא קורה לאחרונה.

גם 4% אינו שכיח היזקא.

לחץ כדי לכווץ...

4% מהטילים, הוי אומר במקרה שידוע בוודאות גמורה שהטיל מכוון אלי, הסיכון עומד על 4%, היות ואינו ידוע, מקטין יותר את רמת הסיכון, כמובן.

 

[מבקש תורה]

גם 4% אינו שכיח היזקא.

לחץ כדי לכווץ...

אני שמעתי בשם ה'מבשר טוב' זצ"ל
שהורה לחסידיו בזמן המלחמות עם החמאס
שכל זמן שהסטטיסטיקה לא מגיע ל1% אין חובה להיכנס לממ"ד

אבל מ1% זה כבר בגדר מיעוט המקפיד (?) וחייבים לשמור על ההנחיות.

 

[הצעיר שבחבורה]

אבל מ1% זה כבר בגדר מיעוט המקפיד (?) וחייבים לשמור על ההנחיות.

לחץ כדי לכווץ...

אבל

4% מהטילים, הוי אומר במקרה שידוע בוודאות גמורה שהטיל מכוון אלי, הסיכון עומד על 4%, היות ואינו ידוע, מקטין יותר את רמת הסיכון, כמובן.

לחץ כדי לכווץ...

 

[בן עלייה]

רבני ירושלים תו"ב

 

[יהודי וזהו]

האם יש חיוב לרדת למקלט בשעת אזעקה? מצד סכנת נפשות ממש עד כדי שיתחייב בעצמו אם נמנע מלרדת אין נראה היות וזה רק חשש
אבל אפילו מצד אין סומכים על הנס אין נראה שיתחייב שהרי החשש שהטיל יפגע בו הוא קטן מהחשש שיפגע מרכב אפילו כשהוא הולך כראוי
ועוד שאילו היה נחשב המניעה מלרדת למקלט כ"נס" אם כך מי שלא ירד ולא נפגע יצטרך לברך באותו מקום שעשה לי נס סמקום הזה וזה ברור שלא יברך

אלא שיש לומר שכמו שחששו חכמים לגילוי משקים ולשתות בלילה ועוד חששות אשר גם הן לא מצויות כל כך
וכנראה שהטעם הוא בגלל שבאופן כללי יש חשש שנזקו ואף שכלפי כל יחיד לא היה סיבה לחשוש המורה הוראה לרבים צופה שכנראה בהוראתו תלוי הנזק כל שכן בטיל שלצד שיפגע יפגע במישהו רק שיחיד טוען שכנראה לא יפגע בו שיחשוש לזאת המורה הוראה