טילים בבני ברק - הבטחת החזון איש (4 צופים)

[בד קודש]

הצד השווה ברסיסים אלו שהם רסיסים ממיירטים, ואולי יש לחלק...

לחץ כדי לכווץ...

כשהחזו"א אמר "פצצות" לא היה חילוק בין פצצה של מדינת ישראל לזו של אחרת.
אולי נאמר גם שעל איראן הוא לא דיבר?...

 

[מה ידידות]

מצורפת הקלטה של מרן רבי חיים קניבסקי זצ"ל כאשר באמצע שיעורו בירושלמי נשמעת אזעקה והוא מורה 'תשארו פה'...

 

[תלמיד חכמי הדור]

הייתי מציע לראות בקונטרס המצ"ב שעונה על כל השאלות

 

[בד קודש]

הייתי מציע לראות בקונטרס המצ"ב שעונה על כל השאלות

לחץ כדי לכווץ...

דברים נהירין ופשוטים, ממש אור בעינים!

 

[אבן האזל]

הצג קובץ מצורף 139551-aaa188dc5ac1783732ede8e589b103c8.mp4

 

[אוהב ספר]

הצג קובץ מצורף 139551-aaa188dc5ac1783732ede8e589b103c8.mp4

לחץ כדי לכווץ...

דימה שם בין בני ברק של היום לבני ברק בזמן חז"ל, ובפשטות אין ביניהם קשר

 

[בד קודש]

הצג קובץ מצורף 139551-aaa188dc5ac1783732ede8e589b103c8.mp4

לחץ כדי לכווץ...

לפי"ז זה באמת תלוי בגבולות העיר בזמן התנאים,
וגם אם נניח שב"ב כיום ממוקמת אכן באותו אזור, מהכ"ת שכל רחובותיה השתייכו לעיר הקדומה?
וצע"ג.
או שזה היה לשם המליצה בלבד.

 

[בד קודש]

"רק היום התברר גודל הנס. היום ברח' בעל שם טוב בבני ברק פינו חלק גדול של טיל מיירט שנפל בימי המלחמה עם איראן. הטיל נחת במחסן שנמצא במרווח צר בין בניינים. הטיל חדר את תקרת המחסן ועשה חור ברצפה שם נשאר תקוע עד היום שפינו את המחסן ושמו לב לנס הגדול"

רק טיפש עדיין ימשיך לטעון שאין הגנה על בני ברק!

 

[מבקש תורה]

"רק היום התברר גודל הנס. היום ברח' בעל שם טוב בבני ברק פינו חלק גדול של טיל מיירט שנפל בימי המלחמה עם איראן. הטיל נחת במחסן שנמצא במרווח צר בין בניינים. הטיל חדר את תקרת המחסן ועשה חור ברצפה שם נשאר תקוע עד היום שפינו את המחסן ושמו לב לנס הגדול"

רק טיפש עדיין ימשיך לטעון שאין הגנה על בני ברק!

לחץ כדי לכווץ...

רק טיפש חושב שההגנה היא רק על בני ברק
ולא על 'ארץ אשר עיני ה' אלוקיך בה'

הנידון הוא האם בב"ב יש הבטחה שלא יפול, אבל ניסים יש בכל מקום.

 

[בד קודש]

הנידון הוא האם בב"ב יש הבטחה שלא יפול, אבל ניסים יש בכל מקום.

לחץ כדי לכווץ...

תראה לי עוד מקום אחד,
שנפל שם טיל בין בניניים ולא גרם להרוגים!

תראה לי עוד מקום אחד,
שיכול ליפול טיל ואף אחד לא ישים לב!

הסיפור המפליא הזה מראה בחוש את ההבטחה שקיימת עד עצם הרגע הזה!
מי שרוצה להתעלם בבקשה, אבל האמת שזו ראייה חושית ממש!

 

[מה ידידות]

דימה שם בין בני ברק של היום לבני ברק בזמן חז"ל, ובפשטות אין ביניהם קשר

לחץ כדי לכווץ...

לפי דעת החוקרים בני ברק הקדומה הינה באזור 'חירייה' ואכן בב"ב לא נמצאו כל שרידים ארכיאולוגים מהעבר כך שודאי שב"ב דהיום אין לה קשר לב"ב דאז כמו עוד ערים אחרות ששמם ע"ש ערים בעבר.

 

[מבקש תורה]

תראה לי עוד מקום אחד,
שנפל שם טיל בין בניניים ולא גרם להרוגים!

תראה לי עוד מקום אחד,
שיכול ליפול טיל ואף אחד לא ישים לב!

הסיפור המפליא הזה מראה בחוש את ההבטחה שקיימת עד עצם הרגע הזה!
מי שרוצה להתעלם בבקשה, אבל האמת שזו ראייה חושית ממש!

לחץ כדי לכווץ...

יש דוגמאות לאין ספור ע"ע חיפה

אבל זה לא הנושא, אין הבטחה בב"ב וגם לא היה, שיהיו בה ניסים שיפלו טילים ולא יקרה כלום
ההבטחה (אם אכן) היא שלא יפלו בה כלל טילים.
ולכן, לקשר נס שקרה, להבטחה של צדיק, מול הבטחת הקב"ה בתורתו היא מטופשת.

 

[נדיב לב]

הטילים מזמן הפסיקו (טיל חותי לא נחשב..) לנחות בארצנו הקדושה, אבל האשכול בפורום ממשיך לפרוח ולשגשג...
תגובה רודפת תגובה עמוד חובק עמוד... ופארות האשכול משתרגים ומלפפים את 'ההודעות החדשות' בכל רגע נתון...
שמא תאמר, הכלל 'תורה היא וללמוד אני צריך' - נאמר על כל רגע ועת, מלחמה כמו שלום, בני ברק כמו פרדס כץ... שיהיה.

למעשה אם אצרף את השנקל שלי.. לא על מהות 'הסוגיא'... (כי אין דבר כזה.. כפי שיוסבר) אלא בנוגע לשקלא וטריא וכל הרדיוס מסביב... (לא כולל פרדס כץ...:) אז אפרע אותו במילה אחת שתיים - 'שיח חרשים'. (סליחה על ההגדרה).

שיח חרשים, כי הוויכוח באשכול כמעט ואיננו על עובדות אלא על נקודת המוצא, אמונה או פקפוק בתוקף ההבטחה של מרנא.
כל צד מגיב מתוך פוזיציה שאינה ניתנת לערעור, כל צד 'משוחח' רק עם עצמו, מתרץ ומתחזק את האמונה שלו, ואי לכך שום צד לא יצליח לשכנע את הצד השני. כמו ששני חרשים מוגבלים להעביר מסר מאחד לשני.

רוצים הדגמה בלייב...? בבקשה.

אדם א' מאמין באמונה שלמה בהבטחת מרנא. כשהוא פוגש טענה עובדתית שסותרת את ההבטחה, הוא לא יסוג אחורה. הוא פשוט יגדיר מחדש את גבולות הגזרה...
א. זה לא גבולות בני ברק.
ב. רסיס זה לא טיל.
ג. ההבטחה חלה רק כל עוד הוא היה חי.
ד. פעם לא חיללו שבת כמו היום.
ה. השלם את החסר.

ואילו אדם ב' (ה'ספקן') מלבד פקפוקו הראשון רואה בחילוקים והגבלות הללו ערעור מוחלט על תוקף ההבטחה, ומתחזק את אמונתו (או אי אמונתו...) בטיעונים הבאים.
א. הבטחה זו הבטחה. אם צריך להכניס סוגריים, זה כבר לא נקרא 'הבטחה'.
ב. אם רוב ככל רבני בני ברק יורדים למקלטים, כנראה שגם הם לא ממש סומכים על זה. ובכלל אמונה שלא עומדת במבחן המציאות מה תוקפה?
ג. מה להבטחה סגולית שספק אם אינה תחומה בזמן לעומת חיי אדם? ונשמרתם לנפשותיכם הוא מקרא מפורש.

כך שבשורה תחתונה הוויכוח בין שני הצדדים הוא לא במהות הדברים אלא על נקודת המוצא. וכשאין הסכמה על הנחת היסוד לא ניתן לגשר עליו באמצעות טיעונים כי כל נתון שיוצג בפני השני, יקבל צרור תירוצים לא מבוטל במטרה לשמר את האמונה האישית בתוקף ההבטחה או בשלילתה.
יתירה מכך. נקודת המוצא של כל אחד מהצדדים, גורמת לו לפרשן כל אירוע או נותן באופן שתומך בעמדה שלו גם אם לא בצורה מודעת! פשוט המוח מכופף את העובדות שיתיישרו עם המחשבות והאמונות שלנו. ובמילים אחרות האמונה שלנו מדביקה את החץ, ואחר כך מציירת את העיגול סביבו.
וכך נוצר שיח חרשים במיטבו...

רק אבהיר, מה שהארכתי כאן בנוגע לצורת דיון ושיח, לא נכתב חלילה מתוך התקוממות על עצם הדיון שהתפתח באשכול דנן, להיפך, דיון מעניין, מרתק, ואפילו חשוב. אבל מה שכן צורם, זה הוויכוחים החוזרים ונשנים (בפרט במדור אספקלריה תורנית... מה שגרם לי לפרוע את חובי באשכול דנן) שהרבה מהם, כך נראה, לא באמת סובבים סביב המהות אלא סביב נקודת המוצא, הפוזיציה של כל צד. וברגע שלא תופסים על מה באמת הוויכוח, זה מתפספס מהר מאוד, ודיון ענייני הופך לוויכוח תלוי פוזיציה ברמה כזו שאפשר לדעת מראש מה כל אחד יטען על נתון ועובדה שיציגו בפניו. יציגו מה שיציגו.

והלוואי שדבריי יעשו רושם אם לא של טיל בליסטי… אז לפחות של רסיס....

 

[חסידישער כולל יונגערמאן]

ממלחמת השחרור

לחץ כדי לכווץ...

ולפני נפל או לא?

 

[עוזי ומגני]

ולפני נפל או לא?

לחץ כדי לכווץ...

לא יודע אם משהו זרק לפני זה על בני ברק פצצות

 

[חיים ש]

אדם א' מאמין באמונה שלמה בהבטחת מרנא. כשהוא פוגש טענה עובדתית שסותרת את ההבטחה, הוא לא יסוג אחורה. הוא פשוט יגדיר מחדש את גבולות הגזרה...
א. זה לא גבולות בני ברק.
ב. רסיס זה לא טיל.
ג. ההבטחה חלה רק כל עוד הוא היה חי.
ד. פעם לא חיללו שבת כמו היום.
ה. השלם את החסר.

לחץ כדי לכווץ...

פשוט שההבטחה ניתנה לב"ב התורנית, ולא ניתנה אם זה ייהפך למצב של תל אביב ח"ו
, למצב הזה לא התכוון החזו"א, פשוט וברור,
ואין בזה הבנה אחרת, אולי רק למי שלא מבין למה הבטיח החזו"א כן,
ולכן א"א לומר:

א. הבטחה זו הבטחה. אם צריך להכניס סוגריים, זה כבר לא נקרא 'הבטחה'.

לחץ כדי לכווץ...

ולטענה:

ב. אם רוב ככל רבני בני ברק יורדים למקלטים, כנראה שגם הם לא ממש סומכים על זה. ובכלל אמונה שלא עומדת במבחן המציאות מה תוקפה?

לחץ כדי לכווץ...

כל אחד לגופו, א"א להכליל את כולם שירקדו ברחובות, זה תלוי אכן באמונת כאו"א בהבטחה,

ג. מה להבטחה סגולית שספק אם אינה תחומה בזמן לעומת חיי אדם? ונשמרתם לנפשותיכם הוא מקרא מפורש.

לחץ כדי לכווץ...

הגרח"ק התייחס לזה, ועין בהודעות הקודמות.

 

[נדיב לב]

פשוט שההבטחה ניתנה לב"ב התורנית, ולא ניתנה אם זה ייהפך למצב של תל אביב ח"ו
, למצב הזה לא התכוון החזו"א, פשוט וברור,
ואין בזה הבנה אחרת, אולי רק למי שלא מבין למה הבטיח החזו"א כן,
ולכן א"א לומר:

ולטענה:

כל אחד לגופו, א"א להכליל את כולם שירקדו ברחובות, זה תלוי אכן באמונת כאו"א בהבטחה,

הגרח"ק התייחס לזה, ועין בהודעות הקודמות.

לחץ כדי לכווץ...

ללא ספק הצלחת בתגובה שלך להמחיש באופן חד ומדויק את המסר שניסיתי להעביר, הרבה יותר טוב ממני ומהניסיון הכושל שלי שבדיעבד התברר ככזה שלא עומד במבחן התוצאה כפי שהודעתך מוכיחה...

 

[נחמן זייתוני]

אתה באמת חושב שבשביל חומר כימי צריך מטח??
וכי ביחס לפיקו"נ יש הבדל בין מטח לטיל אחד שיכול לפגוע בכל מקום??

לחץ כדי לכווץ...

ברור שיש הבדל בין מטחים מדויקים ובין טיל בודד שמתבסס על טכנולוגיה ישנה

 

[בד קודש]

ברור שיש הבדל בין מטחים מדויקים ובין טיל בודד שמתבסס על טכנולוגיה ישנה

לחץ כדי לכווץ...

א. מבחינת חיוב שמירה וסכנה בדדרי ההלכה - משניהם צריל להשמר כמה שיותר וכמה שאפשר.
אם הגר"ח סבר שבטיל אחד ניתן לפתוח את החלון, כן הוא גם בשיירת טילים.

ב. טיל כימי פי מיליון יותר מסוכן מעשרות טילים רגילים.