חנוכה כבתה אין זקוק לה - ממתי ? (1 צופה)

[לב טוב]

אדם הדליק נר ראשון וקודם שהדליק את הנר השני כבה הראשון
כך שלא גמר את ההידור האם גם בזה אמרינן כתבה אין זקוק לה?

@קבוצה הלכות חנוכה

 

[רבי]

אדם הדליק נר ראשון וקודם שהדליק את הנר השני כבה הראשון
כך שלא גמר את ההידור האם גם בזה אמרינן כתבה אין זקוק לה?

@קבוצה הלכות חנוכה

לחץ כדי לכווץ...

לכאורה כבתה זקוק אין זקוק לה לא נאמר על נרות ההידור אלא על נר המצוה.
והעיקר הוא הדלקה עושה מצוה והרי הדליק ומאי שנא נר הידור או נר מצוה.

 

[לב טוב]

לכאורה כבתה זקוק אין זקוק לה לא נאמר על נרות ההידור אלא על נר המצוה.
והעיקר הוא הדלקה עושה מצוה והרי הדליק ומאי שנא נר הידור או נר מצוה.

לחץ כדי לכווץ...

השאלה שלי
כי יתכן ואינו מכוון לקיים את המצוה עד שיסיים להדליק את הנרות של ההידור
ונמצא שבזה אולי לא נימא אין זקוק לה כי לא כוון לקיים המצוה עד שיסיים.

 

[עוזי ומגני]

אדם הדליק נר ראשון וקודם שהדליק את הנר השני כבה הראשון
כך שלא גמר את ההידור האם גם בזה אמרינן כתבה אין זקוק לה?

@קבוצה הלכות חנוכה

לחץ כדי לכווץ...

ביה"ל תרעג סעי' ב' ד"ה אם
"ונ"ל דכמו כן בעינן שבעת הדלקה יהיה כל הנרות לפי חשבון הימים ואז נחשב למהדר מן המהדרין וע"כ אם כבתה אחת קודם שהשלים ההדלקה צריך לחזור ולהדליקה"

 

[לב טוב]

ביה"ל תרעג סעי' ב' ד"ה אם
"ונ"ל דכמו כן בעינן שבעת הדלקה יהיה כל הנרות לפי חשבון הימים ואז נחשב למהדר מן המהדרין וע"כ אם כבתה אחת קודם שהשלים ההדלקה צריך לחזור ולהדליקה"

לחץ כדי לכווץ...

לא ראיתי דבריו בפנים
אך האם יש ברירות אם הביאור הלכה מדבר מדין ההידור או גם מעיקר נר אחד שגם אותו לא קיים כי לכ' הוא מדבר על ההידור
והשאלה שלי על הראשון.

 

[עוזי ומגני]

משמע שם שמדבר מצד ההידור ,
אולם מה"ת שלא ירצה לצאת יד"ח עד שיסים להדליק?

 

[לב טוב]

משמע שם שמדבר מצד ההידור ,
אולם מה"ת שלא ירצה לצאת יד"ח עד שיסים להדליק?

לחץ כדי לכווץ...

כדי לקיים מצוה מהודרת

 

[עוזי ומגני]

כדי לקיים מצוה מהודרת

לחץ כדי לכווץ...

משום הר' חיים שא"א לקיים הידור אחר הקיום?
דבפשוטו שי כאן שני ענינים א' לדליק נר וגם שיראו את מספר הימים ושניהם מתקיימים כבר מהנר הראשון
דהינו שאת עיקר המצווה וודאי הוא מקיים רק בנר אחד גם אם לא מכוון לצאת ובנר הזה ובצירוף הנרות שאיתו גם רואים את מספר הימים
ולכאו' גם לר' חיים ניחא

 

[רבי]

הוא יכול לכוון כונות האר"י.
אבל מצד מעשה המצוה הוא כבר קיים בהדלקה.
אפי' שזה מה שהוא רוצה מ"מ אזלינן אחר מעשה המצוה.
ומעשה המצוה הוא הדלקה.

 

[עוזי ומגני]

הוא יכול לכוון כונות האר"י.
אבל מצד מעשה המצוה הוא כבר קיים בהדלקה.
אפי' שזה מה שהוא רוצה מ"מ אזלינן אחר מעשה המצוה.
ומעשה המצוה הוא הדלקה.

לחץ כדי לכווץ...

אם הוא הדליק, וכיון לא לצאת עד 40 דק' אחר השקיעה, וכבה, לא זקוק להדליק?

 

[רבי]

אם הוא הדליק, וכיון לא לצאת עד 40 דק' אחר השקיעה, וכבה, לא זקוק להדליק?

לחץ כדי לכווץ...

השאלה היא על הגברא או על החפצא?

 

[האיש השרוי בשמחה]

אם הוא הדליק, וכיון לא לצאת עד 40 דק' אחר השקיעה, וכבה, לא זקוק להדליק?

לחץ כדי לכווץ...

להלכה בדיעבד אם עשה מצווה בלי לכוון יצא ,
א''כ שהדליק יצא ומיד שכבה אין זקוק לה ,

 

[עוזי ומגני]

השאלה היא על הגברא או על החפצא?

לחץ כדי לכווץ...

מה כוונתך?

 

[רבי]

מה כוונתך?

לחץ כדי לכווץ...

התכוונתי לומר בציניות שזה פלפולים מאד מעניינים.

 

[עוזי ומגני]

להלכה בדיעבד אם עשה מצווה בלי לכוון יצא ,
א''כ שהדליק יצא ומיד שכבה אין זקוק לה ,

לחץ כדי לכווץ...

כשלא כיון
אבל לא אם כיון לא לצאת..
השאלה אם אפשר לעשות כוונה בהשהיה
דהינו לא לצאת עד שיקרה כך וכך

 

[רבי]

כשלא כיון
אבל לא אם כיון לא לצאת..
השאלה אם אפשר לעשות כוונה בהשהיה
דהינו לא לצאת עד שיקרה כך וכך

לחץ כדי לכווץ...

לכאורה מצינו בהלכות ברכות שבשביל לא לצאת י"ח ברכה מסויימת הוא יכול להתכוון לא לצאת.
אבל יש לעיין באופן שהברכה אינה מעכבת את מעשה המצווה.

 

[עוזי ומגני]

לכאורה מצינו בהלכות ברכות שבשביל לא לצאת י"ח ברכה מסויימת הוא יכול להתכוון לא לצאת.
אבל יש לעיין באופן שהברכה אינה מעכבת את מעשה המצווה.

לחץ כדי לכווץ...

וודאי אפשר לעשות מעשה מצווה, ולכוון לא לצאת יד"ח המצווה, ואז אין כאן כל קיום מצווה.
גם אם מצוות לא צריכות כוונה, אבל כוונה הופכית מועילה בזה.
וזה מצינו הרבה תנאים בקיום המצוות, שאדם מתנה שאם הלכה כמו זה אני מכוון לצאת, ואם אין הלכה כך אני מכוון לא לצאת.
[רק במצוות של הנאה יש לעיין מצד שכן נהנה..]
והשאלה האם מועיל לכוון לצאת רק בעוד שעה, או רק כשאגמור להדליק, דוודאי השתא מכוון לא לצאת, אבל מה יגרום שבעוד שעה כן יצא יד"ח.

 

[האיש השרוי בשמחה]

אולי יש ראיה לדברי מורינו הרב @עוזי ומגני מהשו''ע סי' תרע''ב ס''ב במי שרוצה להדליק מפלג שצריך שהשמן ידלק חצי שעה אחרי הזמן,
ויעוין שם במ''ב דאם לא ידלוק בלילה ליכא פרסומי ניסא, וצריך לחזור ולהדליק משמע שעד אז לא יצא וצ''ע

 

[רבי]

שאדם מתנה שאם הלכה כמו זה אני מכוון לצאת, ואם אין הלכה כך אני מכוון לא לצאת.

לחץ כדי לכווץ...

לכאורה לא דמי כי פה אין מחלוקת שהדלקה עושה מצוה.
אשמח אם תביא לזה מקורות שמועיל כונה הפכית במעשה מצוה.

 

[רבי]

אולי יש ראיה לדברי מורינו הרב @עוזי ומגני מהשו''ע סי' תרע''ב ס''ב במי שרוצה להדליק מפלג שצריך שהשמן ידלק חצי שעה אחרי הזמן,
ויעוין שם במ''ב דאם לא ידלוק בלילה ליכא פרסומי ניסא, וצריך לחזור ולהדליק משמע שעד אז לא יצא וצ''ע

לחץ כדי לכווץ...

כי פלג זה עדיין לא הזמן לרוב השיטות.
ולכן ידלק לפחות עד אחרי השקיעה.