שוב חזרת לטעון דברים שאין בהם טעם.
כל החיסרון במכתת שיעוריה הוא כי כיון שהתורה דיברה על כזית, ומכתת שיעוריה אין בו כזית, זה לא נכלל במצווה או באיסור.
לפיכך, כשהתורה כבר דיברה על כזית שהוא כבר מכתת שיעוריה, לא מתחיל כל חיסרון,
מאחר שהתורה לא דיברה על כזית שאין בו מכתת שיעוריה, אלא על כזית שיש בו מכתת שיעוריה.​
כנראה כאן נעוץ שורש הוויכוח בינינו,
לדעתי - החיסרון שיש במכתת שיעורא אינו רק שהתורה לא אסרה זאת, אלא שהיא לא יכולה לאסור זאת (או לכל הפחות: אין שום סיבה שתאסור זאת), שהרי הכלל של כתותי מכתת שיעור יש לו טעם ושורש נכון, שבאמת כך נכון שאם דבר עומד לשריפה - בטל ממנו השיעור, כך שאין טעם שתאסור התורה דבר שפחות משיעור.​
 
כתב הצל"ח בפסחים מו ע"א וזה לשונו, וראיתי בספר אור חדש שהביא בשם ספר אמרי צרופה דבכזית חמץ כיון שחייב לבערו אמרינן כתותי מכתת שעורו ואין בו טומאה. ולדעתי אין הדבר כן, שאף שאמרו במס' מנחות דף ק"ב ע"ב דלר' שמעון דאמר כל העומד לשרוף כשרוף דמי, נותר ופרה אי לאו דחיבת הקדש משוי להו אוכל לא היו מטמאין טומאת אוכלין דעפרא בעלמא הוא, מ"מ בחמץ אינו כן, אפי' אם נימא אין ביעור חמץ אלא שריפה, אינו דומה לשריפת קדשים דלעולם עומדים לשריפה כשנפסלו, משא"כ חמץ אם יעבור וישהנו עד אחר הפסח שוב אינו עומד לשרוף, לא מיבעיא לר' שמעון שמותר אז אפי' באכילה מן התורה אף שאסור בהנאה מדרבנן משום קנסא הואיל ועבר עליו בבל יראה מ"מ אינו מחויב לשרפו, אלא אפי' לר' יהודה שאסור מן התורה אחר הפסח, מ"מ כיון ששוב אינו בכרת וגם שוב אינו בבל יראה, ואפי' מצוה דתשביתו שוב ליכא כלל רק בשביל שלא יבא לידי תקלה, לכך שוב אינו דומה לנותר שהוא לעולם בכרת וגם מצוה לשרפו. ולכן אפי' ר' יהודה מודה בחמץ אחר זמנו שאינו בשריפה, ולכך אפי' תוך הפסח לא אמרינן בו לענין טומאה עפרא בעלמא הוא.

ואף שיש לדון כיון דמדמה שם במס' מנחות עומד לשרוף לעומד לזרוק, והרי העומד לזרוק ג"כ אינו עומד לעולם לזרוק, שהרי כשתשקע החמה נפסל בלינה. מ"מ נלע"ד כמו שכתבתי, דשם לענין הדין שנותנין לו כעת מחמת שעומד לזרוק נשאר כך, אבל חמץ הזה אם בפסח תדון אותו כעפרא הרי חמץ זה עצמו אחר הפסח ישוב להחשב אוכל, ולכן גם עתה נחשב אוכל.
 
כנראה כאן נעוץ שורש הוויכוח בינינו,
לדעתי - החיסרון שיש במכתת שיעורא אינו רק שהתורה לא אסרה זאת, אלא שהיא לא יכולה לאסור זאת (או לכל הפחות: אין שום סיבה שתאסור זאת), שהרי הכלל של כתותי מכתת שיעור יש לו טעם ושורש נכון, שבאמת כך נכון שאם דבר עומד לשריפה - בטל ממנו השיעור, כך שאין טעם שתאסור התורה דבר שפחות משיעור.
כל דבר בתורה יש לו טעם ושורש נכון, אבל זה לחלוטין לא שייך לכאן.

אין טעם לומר באוויר "אין דינים חלים על דבר שמכתת שיעוריה", אלא כל החיסרון מתחיל כשיש דין שיעור למצווה.
החיסרון הוא לא במכתת שיעוריה אלא בשיעור כזית שנאמר כאן. ובאופנים שמכתת שיעוריה אין כאן שיעור כזית.

אבל כאן, התורה לא אסרה כזית ככל התורה אלא כזית שאין בו את השיעור הרגיל אלא אף מכתת שיעוריה.
 
למה אסור לאכול כזית נותר הלא עומד לשריפה וכתותי מיכתת שיעוריה
השאלה היא, מה הסברא היסודית בכתותי מכתת.
כמדומה, שכתותי מכתת אין משמעו שהוא כמאן דליתיה, אלא שכל חלקיו מפוררים ואינם מצטרפים זה, ולכן בדברים שצריך בהם שיעור כמו לולב ד' טפחים, שופר טפח וכדו', אין זה מועיל לחשיבות שיעור.
אבל באכילה, כיון שאפילו אכל גרגיר גרגר לבדו, כל שאכלן בכדי אכילת פרס מצטרפין, לא שייך לפטור משום "כתותי מכתת".
 
השאלה היא, מה הסברא היסודית בכתותי מכתת.
כמדומה, שכתותי מכתת אין משמעו שהוא כמאן דליתיה, אלא שכל חלקיו מפוררים ואינם מצטרפים זה, ולכן בדברים שצריך בהם שיעור כמו לולב ד' טפחים, שופר טפח וכדו', אין זה מועיל לחשיבות שיעור.
אבל באכילה, כיון שאפילו אכל גרגיר גרגר לבדו, כל שאכלן בכדי אכילת פרס מצטרפין, לא שייך לפטור משום "כתותי מכתת".
ראיתי שנחלקו בזה, דבריי הם כדרך ב' דלהלן.
מעתיק מקובץ יסודות וחקירות:

במהותו נחלקו האחרונים לשלוש דעות (דנו בזה קהילות יעקב סוכה יט ומפענח צפונות א, יז):
א) נחשב שהוא פחות מכשיעור, כאילו אורכו של הלולב פחות משלושה טפחים (קהילות יעקב שם (ד"ה ומ"מ) בדעת הרעק"א).
ב) נחשב שיש בו כשיעור אלא שהוא מפורר, כאילו הלולב מפורר לפירורים (קהילות יעקב שם (ד"ה ועיקר) בדעת תפארת ירושלים, מאירי סוכה יט:).
ג) כיוון שמצווה לשורפו אומרים כל העומד לשרוף כשרוף דמי, ולכן נחשב שהדבר אינו, כאילו הלולב אינו קיים כלל (המידות לחקר ההלכה יט, כ בביאור רש"י חולין פט: בתחילתו, והוסיף שדברי רש"י הם רק לרבי שמעון שסובר את דין כל העומד. ביאור הגר"א אה"ע קכד, ב בדעת רבי שמעון).

ונפק"מ (בין שני הצדדים הראשונים) לשני מקרים:
א) דבר שצריך שיעור אך לא צריך שיהיה שלם, דהיינו שהוא כשר גם אם הוא מפורר לפירורים – אם כתותי נחשב פחות מכשיעור א"כ הוא פסול, ואם נחשב מפורר הוא כשר (תפארת ירושלים (מודפס בסוף המשניות) תחילת פסחים: דבר שכשר כשהוא מפורר – לא שייך בו כתותי מכתת. והביאו הקהילות יעקב שם ד"ה והנה בספר תפארת ירושלים).
ב) דבר שצריך שיהיה שלם אך לא צריך שיעור, כגון לגבי טומאה שצריך שיגע בכל החפץ יחד ולא רק במקצתו – אם כתותי נחשב פחות מכשיעור א"כ הוא טמא, ואם נחשב מפורר הוא טהור (קהילות יעקב שם ד"ה וי"ל)

ובהמשך שם כתב:
לקולא לא נאמר כתותי מכתת, אלא רק לחומרא. ולכן לא נאמר כתותי להתיר את איסור בל יראה, אך נאמר כתותי לפסול את הלולב (שו"ת תורה לשמה תד ד"ה על. ומעין זה כתב המידות לחקר ההלכה יט, ה שאומרים כתותי רק במצוות אך לא בעבירות).

נמצא, שבנידוננו הוא לקולא ולא אומרים בזה כתותי מכתת.
 
בקיצור, אתה טוען שהתשובה שלך הסבירה כיצד הדין חל ולא למה הוא חל, ועל השאלה למה הוא חל - יש לך הסבר אחר,
אבל נראה לי שעדיין אין כאן תשובה לשאלה, כיון שהשאלה היא שבסופו של דבר לא יתכן לחייב בלי אכילה, (הקב"ה יכול לאסור הכול, כמובן, השאלה היא לפי איך שאנו מבינים את האיסורים בתורה, שצריך להיות להם מהות וטעם), ואם בפועל אין אכילה - לא יכול להיות איסור.

כאשר טענתי שהבעיה היא שאין טעם שתטיל התורה איסור כזה, לא התכוונתי שהבעיה היא בטעם שהתורה מטילה, אלא שלא יתכן שיהיה איסור כזה, וגם אם תמצא טעם להטיל איסור כזה - עדיין יהיה קשה (אא"כ הטעם הוא מסיבות חיצוניות, ולא בגלל שהאכילה בעצמותה אסורה), שאלתי מהטעם רק בגלל שתמיד אפשר לומר שהתורה הטילה איסור בלא תוכן ועילה.
אין לי מושג האם ראית את הודעתי האחרונה... לכן אכתוב אותה שוב בקצרה:

אין שום טעם ושורש נכון לומר שדבר שמכתת שיעוריה התורה לא תדבר עליו, וברמת העיקרון אין בעיה שהתורה תטיל חיוב על כל משהו ומשהו.
כל החיסרון במכתת שיעוריה מתחיל רק בדיני שיעור מצווה או איסור. שאם התורה אמרה שיעור מסוים והדבר מכתת שיעוריה, נמצא כי אין כאן את השיעור הנדרש.

לפיכך, כשהתורה דיברה מורשות על כזית שהוא מכתת שיעוריה, נמצא כי התורה גילתה כאן שלא איכפת לה השיעור כזית של כל התורה אלא סגי לאיסור הזה בכזית שהוא מכתת שיעוריה, וממילא ליכא שום חיסרון.
 
השאלה היא, מה הסברא היסודית בכתותי מכתת.
כמדומה, שכתותי מכתת אין משמעו שהוא כמאן דליתיה, אלא שכל חלקיו מפוררים ואינם מצטרפים זה, ולכן בדברים שצריך בהם שיעור כמו לולב ד' טפחים, שופר טפח וכדו', אין זה מועיל לחשיבות שיעור.
אבל באכילה, כיון שאפילו אכל גרגיר גרגר לבדו, כל שאכלן בכדי אכילת פרס מצטרפין, לא שייך לפטור משום "כתותי מכתת".
כך ביאר בערוך לנר בלולב הגזול
 

חברים מקוונים לאחרונה

משתמשים שצופים באשכול הזה

חזור
חלק עליון