מסכת שבת לפי מה קבע התנא את הל"ט אבות במשנה?

[הערב נא]

לפי מה שהיה במשכן? לפי אבות ותולדות? לפי חשיבות המלאכה?

 

[יהודי פנימי]

לפי מה שהיה במשכן? לפי אבות ותולדות? לפי חשיבות המלאכה?

לחץ כדי לכווץ...

עי' ב"ק דף ב.
"הך דהוה במשכן חשיבא קרי ליה אב הך דלא הוי במשכן חשיבא קרי לה תולדה".
ובתוס' שם הך דהואי במשכן חשיבא קרי ליה אב הך דלא הואי במשכן חשיבא קרי ליה תולדה. ולפי הך גירסא בא לאפוקי כמה מלאכות שלא היו חשובין והיו במשכן דתולדות נינהו ולא אבות מלאכות כדאמרינן בפרק במה טומנין (שבת דף מט:) הם העלו הקרשים מקרקע לעגלה דהינו הכנסה ומושיט בדיוטא אחת ואית גרסי הך דהוה במשכן וחשיבא קרי ליה אב אך דלא הוי במשכן ולא חשיבא קרי לה תולדה ולפי גירסא זו צריך לומר דבעי תרתי אבל חשיבא ולא הוי במשכן או איפכא הוי תולדה:[וע' תוס' שבת עג: ד"ה משום ועוד שם צו: ד"א ולר"א דמחייב].

 

[הערב נא]

עי' ב"ק דף ב.
"הך דהוה במשכן חשיבא קרי ליה אב הך דלא הוי במשכן חשיבא קרי לה תולדה".
ובתוס' שם הך דהואי במשכן חשיבא קרי ליה אב הך דלא הואי במשכן חשיבא קרי ליה תולדה. ולפי הך גירסא בא לאפוקי כמה מלאכות שלא היו חשובין והיו במשכן דתולדות נינהו ולא אבות מלאכות כדאמרינן בפרק במה טומנין (שבת דף מט:) הם העלו הקרשים מקרקע לעגלה דהינו הכנסה ומושיט בדיוטא אחת ואית גרסי הך דהוה במשכן וחשיבא קרי ליה אב אך דלא הוי במשכן ולא חשיבא קרי לה תולדה ולפי גירסא זו צריך לומר דבעי תרתי אבל חשיבא ולא הוי במשכן או איפכא הוי תולדה:[וע' תוס' שבת עג: ד"ה משום ועוד שם צו: ד"א ולר"א דמחייב].

לחץ כדי לכווץ...

עיין במהר''ם שם בפשט האחרון, ומשמע בדיוק הפוך שיש אבות שהם אבות והם לא נמנו במשנה אפי' שהיו במשכן כך הוא מסביר את דברי התוס' הקודם
ועי"ל דזהו שמתרץ הך דהואי במשכן קרי ליה אב וצריך להתרות התולדה בשמה ועוד דנוטע ומבשל אין צריך להתרותו משום אב ואם התרה משום התולדה חייב ואפ"ה לא חשיב ליה בפרק כלל גדול:
עיין שם שמסביר את החלק הזה בתו'

 

[הערב נא]

לר''ח שאוחז שרק מה ששנוי במשנה בכלל גדול, רק הם אבות, אז ברור שהתנא שנה לפי מה שאבות ותולדות,

אך לשיטת רשי שיש עוד הרבה אבות, לפי מה בחר התנא את האבות שמנה במשנה,

ואולי באמת שצריך לעבור על כל האבות הנוספים לדעת רשי ולסדר אותם אחד אחד, למשל את הבחירה של התנא לבחור בזורע על פני נוטע מבריך ומרכיב אפשר להסביר דרך סידורא דפת, שבפת יש רק זורע ואין נוטע ותו לא, שאין סיבה מהותית יותר לבחירת התנא בזורע על פני נוטע ומבריך ומרכיב, רק שנצטרך לדעת האם יש עוד אבות שיש להם אבות מקבילים לשיטת רשי