- הודעות
- 464
- תודות
- 1,137
- נקודות
- 172
האם קנין הבעל באשה באירוסין הוא קנין שתוכנו ומהותו זה איסור או שהוא טומן בתוכו גם עניינים ממוניים? ואם יש בזה גם קנין ממון מהו תוכן הקנין הממוני?
קידושין מהות הקנין באשה (1 צופה)
- מתחיל חוט צריך ביאור
- תאריך התחלה
-
- תגים
- באשה פורום אוצר התורה קנין
תסביר את שתי הצדדים
מה זה קניין שתוכנו הוא איסור? המילה קניין היא בודאי ממונית. ולא מסתבר שהשתמשו בביטוי ממוני בשביל לבטא דין איסורי. צא ולמד בכל חלק יורה דעה ומצא שם דין איסורי אחד שביטאו אותו רבותינו בביטוי קנייני.
ומכך למדנו שאכן יש לבעל קניין באשתו אלא שהאופן בו הוא שולט עליה אינו כשאר חפצים אלא בכך שהוא אוסר אותה לאחרים וכדברי רש"י בתחילת קידושין כמפורסם.
וודאי הדבר שפותח האשכול כיוון לזה שקניין איסור (שזהו חידוש שבקניין קידושין דאסרה אכו''ע) ישנו ושאלתו היא מה המקום של קניינים ממוניים.
ולכאו' וודאי שיש כאן עניין ממוני, ההתחייבות על החתונה בפועל באופן בו היא כוללת את סעודת החתונה שדיקדקו בזה הראשונים בריש כתובות. ועוד דמצד הבעל בקידושי כסף יש מחלוקת (חו''מ סי' ק''צ) הסמ''ע והט''ז
ולכאו' וודאי שיש כאן עניין ממוני, ההתחייבות על החתונה בפועל באופן בו היא כוללת את סעודת החתונה שדיקדקו בזה הראשונים בריש כתובות. ועוד דמצד הבעל בקידושי כסף יש מחלוקת (חו''מ סי' ק''צ) הסמ''ע והט''ז
הוא אשר כתבתי כי השאלה אינה מספיק מובנת. המילים קניין איסור אכן מוזכרות באחרונים ובודאי כונתם היא שהעניין הממוני שבקניין מגיע לידי ביטוי בכך שהאישה אסורה ולא בכך שהיא צריכה לעבוד את בעלה כשפחה. אך מ"מ קנויה היא באופן ממוני גמור.
ומש"כ מר:
הדברים נפלאים אך אינם שייכים לפרוטת הקידושין שנתן הבעל לאישה.
אשמח אם יבאר למה כוונתו
מן הסתם כוונת מר לפלוגתא אם כסף קניין או כסף שיווי, אלא דלא נתבאר מה רצה מר להוכיח משם.
כוונתי למחלוקת ראשונים התקנת 'שקדו . . שיהא טורח בסעודה' דלכאורה היא תוצאה של ההתחייבות שבקידושין (דהרי אע''פ שההתחייבות היא כתנאי שבממון שמכךצהיה אפ' להוכיח שאין לזה קשר לקניין הקידושין, הרי מכיון שיש מצבים שבהם חכמים קבעו שיהיה חייב בסעודה' זו ביום אחר מזה שבו קבעו משמע שיש לזה קשר ישיר לעצם הקידושין והדבר צריך הכרע)
משמע שלקידושין יש שייכות לשווי הכסף וגם להדעה שלא הוכח מכו''כ מקומות שעניינו של נתינה גם בזה היא דווקא באופן שיש להז שייכות לקניין ממוני. וכשיהיה צד ממוני של קניין מצד האיש, לכאורה כ''ה גם מצד האישה.
ומדאתינן להכין, פעמים רבות עלה הנושא בעניין הדבר הנקנה בקידושי כסף, ובאיזה אופן שיאמרו, יש לדון מה נקנה (בלקו''ש חי''ט תצא, דן בחקירת הרוגוטשובער המפורסם אם כסף הוא הסיבה ואישות הוא המסובב או להיפך, ואינו עניין לכאן לדכו''ע שיש נקנה והוא נקנה ע''י כסף ובזה צ''ל איזה ערך לכסף, אף שיש ווארט המפורסם, שמעתי בשיעור הגרב''מ אזרחי שאישה נקנית בשווה פרוטה כיון שאם אפשר להעריך אישה בסכום אחר ה''ז ראיה שאינה שווה אפי' פרוטה... ובכ''ז צ''ל ערך לכסף כיון שסו''ס לא עושים קניין זה על ידי אמירת 'חבורה' כיון שצריך להיות ערך בין הנקנה למה שעל ידו נעשה הקניין)
לענ''ד פשוט שאין כאן קנין מממוני עם מהות של ממון וחבל''ז.
אתה מכיר קניין ממוני שאין לו מהות של ממון?
יש לנו טעות בסיסית, אנחנו חושבים שאם יש קניין ממוני אז האישה היא שפחה. צריך לדעת שזה לא קשור ובבהמה הקניין הממוני מאפשר לחרוש ובאישה הקניין הממוני מאפשר למנוע ולאסור אותה מאחרים. זה שאני לא יכול להחליט שלא לאסור אותה זה כבר מצד שהתורה כפתה לזה אך עיקר העניין הוא מחמת הקניין.
מה הבעיה?
ולענ''ד הדברים מדוייקים להפליא, וראיתי להוסיף עוד אי אילו נקודות בזה:
א. במהות ה'דבר הנקנה' באישה
קניין בכלל, מלבד שמאפשר שימוש של הקונה בחפץ הנקנה, הוא גם גורם לשייכות 'נפשית' בין הקטנה לחפץ. עד כדי ש'כאילו נטל נפשו', הקניינים של האדם הם חלק ממנו.
ב. ברוב הדבר הנקנה' שבעולם, השייכות הנפשית לא מונעת מאחרים שימוש ברשות בחפץ, משא''כ רשויות מסויימות כגון רשות ההקדש (ועד''ז הדיונים סביב ההפקה) שבהם כל שימוש בחפץ מנגד לבעלות.
ג. באישה יש מקום לדון אם איסורה הוא מצד שלא יהיה מנגד לבעלות (ועל זה חייבה תורה בא''א) היינו שזה מצד המקנה או שאיסורה מצד שא''א אחרת מצד הנקנה עצמו. (ע''ד וזהו המורם מהחקירה הידועה בעניין מיתת הבעל).
ד. הדגש המיוחד שבקידושין דאסרה אכו''ע כהקדש מדגיש את הייחודיות שבקידושין שהקניין עצמו (מאיזה צד שיהיה) מונע כל קשר עם אחר שזו פגיעה בעצם השייכות, בשונה מעניינים אחרים - כהקדש.
- הודעות
- 464
- תודות
- 1,137
- נקודות
- 172
עיין בראשונים קידושין דף ט"ז. (רמב"ן ריטב"א) שכתבו שבעבד עברי שגופו קנוי יש קנין איסור אז רואים שיש כזה מושג אלא שגם שם יש לעיין בכוונתם ולפרשדבריהם מה הכוונה קניין איסור וכמו שהקשה הרב
- הודעות
- 464
- תודות
- 1,137
- נקודות
- 172
אבאר את הצדדים ביתר ביאור זה ודאי שהקנין של האיש באשה הוא קנין שממנו נובעים איסורים והקנין יוצר קשר אישותי בין האיש לאשה אלא שיש לעיין האם כל הקנין מתחיל ומסתיים בזה שיש קשר אישותי ואיסורי בין בהעל לאשה ובקנין לא קנה הבעל באשתו שום דבר ממוני או שיש גם איזה שהוא תוכן ממוני מסויים כמו שמשמע מתוס' הרא"ש בכתובות דף ב.שכתב שהאשה היא קנין כספו כעבדו שורו וחמורו שמבואר ברור מדבריו שיש לבעל קנין ממוני באשה ולא רק דינים איסוריים גרידא וכן מבואר בגמ' קידושין דף ה. שמדאורייתא ארוסה אוכלת בתרומה משום שהיא קנין כספו של הבעל אך מאידך ידועים דברי הרמב"ן בריש גיטין שכתב ש"אין האשה ממונו של בעל" שמשמע שאין לבעל בעלות ממונית על אשתו ויל"ע כיצד משתלבים הדברים אלו באלו ומה התוכן האמיתי של הקנין של הבעל באשתו?
- הודעות
- 464
- תודות
- 1,137
- נקודות
- 172
עיין פני יהושע גיטין מ"ג. שדן בנושא זה מה אוסר אשת איש לשאר העולם הקניין של הבעל או עצם היותה לערווה
- הודעות
- 464
- תודות
- 1,137
- נקודות
- 172
יש למישהו ביאור בענין זה?
לא יתכן שכל הקשר בין האיש לאשתו הוא איסורי ומכל מקום הוא נעשה על ידי קניין ממוני. הדברים ברורים כמו שמהפרה לא יוולד עז. ואם לשון חז"ל הוא האשה נקנית זאת אומרת שיש כאן קניין ממוני. לא יתכן אחרת.
אמנם הקניין הממוני בבהמות מביא לידי שליטה פיזית בבהמה הנקנית, ואילו באישה הקניין הממוני לא מביא לידי כך שהבעל שולט באשתו פיזית אלא לידי כך שהוא שולט עליה באמצעים דיניים. מהי אותה שליטה? עצם זה שהוא מונע אותה מלהתייחד לאחרים. זהו עניין השליטה של הבעל הנעשה באמצעים דיניים מחמת הקניין הממוני.
האפשרות השניה שהעלית שאין כאן ממון כלל ורק האיסור נפעל על ידי נתינת שווה פרוטה איננה מבוארת בכלל, מה הקשר בי הפרוטה ובין האיסור ולמה שניהם נקראים קניין.
אמנם הקניין הממוני בבהמות מביא לידי שליטה פיזית בבהמה הנקנית, ואילו באישה הקניין הממוני לא מביא לידי כך שהבעל שולט באשתו פיזית אלא לידי כך שהוא שולט עליה באמצעים דיניים. מהי אותה שליטה? עצם זה שהוא מונע אותה מלהתייחד לאחרים. זהו עניין השליטה של הבעל הנעשה באמצעים דיניים מחמת הקניין הממוני.
האפשרות השניה שהעלית שאין כאן ממון כלל ורק האיסור נפעל על ידי נתינת שווה פרוטה איננה מבוארת בכלל, מה הקשר בי הפרוטה ובין האיסור ולמה שניהם נקראים קניין.
הצעיר שבחבורה
בית המדרש/הלכה ומנהג
חבר צוות
מנהל תוכן
מנהל פורום
פרסם מאמר
פרסם 5 מאמרים
פרסם 15 מאמרים!
- הודעות
- 5,696
- תודות
- 16,696
- נקודות
- 655
?
מזכרוני שזה מהר"ן.
הצעיר שבחבורה
בית המדרש/הלכה ומנהג
חבר צוות
מנהל תוכן
מנהל פורום
פרסם מאמר
פרסם 5 מאמרים
פרסם 15 מאמרים!
- הודעות
- 5,696
- תודות
- 16,696
- נקודות
- 655
שמא הכוונה לדברי האבנ"מ בנידון זה, ואינו תח"י כעת
הדברים מפורסמים בקידושין דף ה' ע''ב בספק קידושין עי''ש בר''ן. ועי' נמי בר''ן ריש פרק האומר בשם הרמב''ן בספק קיום התנאי. ועי' נמי חינוך מצוה ל''ה. וברשב''א גיטין ע''ה דקנין כספו הוא באשה. ועי' נמי תשב''ץ ח''ב סימן כ''ג. בכל הנ''ל מבואר לכאורה דאיכא קנין ממון באשה מלבד קנין איסור, וצ''ע.
ומה שנראה לענ''ד בגדר קנין הממוני שיש לבעל באשה, שאינו קנין הגוף ממש כמו שקונה בהמה וכו', אלא יש לו בה קנין לזכות והיא מה שקונה אותה להיות בעלה כמו שפתח רש''י בריש קידושין. והיינו שקונה בה זכות שהיא משועבדת לו להיות אשתו בנישואין לחיות איתה חיי אישות, וזכות זו באשה לבוא עליה בנישואין הוא הוא הקנין ממון שיש לו באשה. ולכאורה קנין זה ממשיך גם לאחר נישואין שהיא כל רגע ורגע משועבדת לו לביאה. וד''ל.
- הודעות
- 50
- תודות
- 219
- נקודות
- 70
מאמר תורני - מהות הקנין באשה | מדור מאמרים | פורום אוצר התורה
פורום אוצר התורה - בית מדרש לכל מקצועות התורה.
forum-otzar-hatorah.co.il
חברים מקוונים לאחרונה
- AVRAHAM
- MMH
- א אלף
- א. ל.
- אארי במסתרים
- אבקש
- אברך 11
- אברך מעמיק
- אברך משי
- אברך קלאסי
- אדרת
- אהרון. כהן. חיים. סופר. מומחה.
- אוֹצֶר המפתחות
- אוצר הדורות
- אור זרוע לצדיק
- אחד התלמידים
- אחד מארץ
- איישר חילי
- אילת השחר
- איסר האטלקי
- איש אמת
- איש חסיד היה
- איש פשוט מאוד
- איש תורה
- איתי טנא
- אך טוב וחסד
- אל'יהו
- אלי אילני
- אליהו נחמן
- אם היו
- אמרי פי
- אנשיל
- אספן עתיקות
- ארצישראל
- אשרינו מה טוב חלקנו
- בדליג
- בור סוד
- בינה לעתים
- בית תפילה
- בלוגר
- בליש
- בן אליהו
- בן יוסף
- בן עזאי
- בן פטורא
- בן תורה
- בעל דבר
- בעל החלומות
- בצלצלי שמע
- גברא זוטרא
- גוב האריות
- גלרשטיין
- גפטון
- דובר ארמית
- דוד בן ישי
- דוד המלך
- דעת
- דרשני
- האיש השרוי בשמחה
- החושב
- החפץ חיים
- היא אוצרו
- היגיון התורה
- הלכה בפרשה
- המכיר את מקומו
- הנעלם שבמשה
- הנשר
- העמל
- הצעיר שבחבורה
- הרב מרודוש
- השר מקוצי
- והב בסופה
- ולא כלום
- ונחנו מה
- זאת קומתך
- זושא
- חזקי
- חידודא
- חיים ארוכים
- חיל
- חכמתא
- חסידישער יונגרמאן
- טביה
- טענו בחיטים והודה לו בחיטים
- טרידא
- י הירשזאהן
- יהודי פנימי
- יהודי פשוט ממש
- יואל אלחנן
- יואל שילה
- יונתןקבסה
- יושב אהל
- ימה של תורה
- ימינו תחבקיני
- יצחק א
- יצחק ב.
- יצחקוב
- ירא שמים
- ירושלמי יונגרמאן
- יש לחקור
- יש קונה עולמו
- ישי נוי
- ישעיהו מנחלת דן
- ישראל אדלר
- ישראל מאיר מליק
- ישרע'ס
- כה עשו חכמינו
- כללים
- כמוצא שלל רב
- כתבי תורה
- לי נראה
- מאגר התורני אוצ' התורה
- מביט
- מה ידידות
- מוישי שטיין
- מוליך ומביא
- מיט א שמייכל
- מילין יקירין
- מילתא בטעמא
- מיני
- מלפני אוריאל
- ממזרח שמש
- מנגו
- מנוח
- מעצב
- מרכבות פרעה
- מרכז
- משה אוהב תורה
- משה ד.
- משה נ
- משה6
- משתדל לעשות רצון ה'
- מתקרב
- נאמן
- נאמן האוצר
- נהנה מקושיא טובה
- נהר מעדן
- נוח לבריות
- נוסקה
- נחום
- נחמד-לפי
- נחמן ל.
- נפשי חמדה
- עבד ה'
- עבדא דקב"ה
- עוזי ומגני
- עמך
- ענף עץ
- פארענצ'עס
- פותח שערים
- פלוריש
- פנחס נחום
- פנחס ע
- צמא דעת
- צריך ביאור
- קטן
- קטנטן
- קלמן
- קרית מלך
- קרנש
- ראם
- רב בת״ת
- רוצה לדעת תורה קדושה
- רחמים
- רפאל ממודיעין
- ש.פ.ה
- שואף גבוה
- שוכן אהל
- שומע כעונה
- שלום23
- שמואל הקטן
- שמעון הגלילי
- תשב"ר
- תתאה גבר
משתמשים שצופים באשכול הזה
נושאים דומים
הלכות יום טוב
מה מהות ר"ח?