בראשית מה מגדיר את היום ליום ואת הלילה ללילה

[אברך מישיבת מיר]

יש לחקור מה מגדיר את היום ליום ואת הלילה ללילה?

האם האור הוא מגדיר את היום ליום ,וכן החושך מגדיר את הלילה ללילה, וכל זמן שיש אור זה סיבה שזה יום, וכל זמן שיש חושך זה סימן ללילה.

או שמא האור זה רק סימן שעכשיו יום, והחושך זה רק סימן שעכשיו לילה, אבל לעולם אין היום תלוי באור ואין הלילה תלוי בחושך.

ובאמת לשון הפסוק 'ויקרא אלוקים לאור יום, ולחושך קרא לילה', משמע דעצם האור זה סיבה ליום ועצם החושך זה סיבה ללילה.

 

[עוזי ומגני]

יש לחקור מה מגדיר את היום ליום ואת הלילה ללילה?

האם האור הוא מגדיר את היום ליום ,וכן החושך מגדיר את הלילה ללילה, וכל זמן שיש אור זה סיבה שזה יום, וכל זמן שיש חושך זה סימן ללילה.

או שמא האור זה רק סימן שעכשיו יום, והחושך זה רק סימן שעכשיו לילה, אבל לעולם אין היום תלוי באור ואין הלילה תלוי בחושך.

לחץ כדי לכווץ...

יש נפק"מ?
ובכלל מה הכוונה שזה סיבה?
סיבה זה וודאי שלא, שהרי היום לא הסתובב מהאור,
אלא יום ולילה הוא תואר של זמן,
והזמן לא מגיע מהאור, אלא בריאה בפנ"ע,
ורק כשיש אור קוראים לזמן יום, וכשיש חושך קוראים לו לילה,
וזה גם לא נכון למר שזה סימן, כי זה לא בא לסמן לנו משהו,
אלא כשבאים לתאר את הזמן, אז בחושך זה לילה, ובאור זה יום.

 

[ליטאי כבד]

ויקרא אלקים לאור יום ולחושך קרא לילה, הרי שהאור והחושך הם עצמם היום והלילה.
וכשעמדה חמה ליהושע בגבעון היה נחשב יום וערב שבת היה וכו' כמש"א חז"ל.

 

[אברך מישיבת מיר]

יש נפק"מ?

לחץ כדי לכווץ...

נפק"מ גדולה ועצומה א' אם סובב מסובב המסיבות והאיר הלילה באור יום האם זה נהפך ליום או שהוא לילה. וכמו שהביא הרב @לטאי כבד שהיה בזמן יהושע.
ועוד נפק"מ להלכה (נס שאני רחוק ואנך יכול להכות בי על הסברא הזו) בארצות הרחוקות הסמוכות לקוטב הצפוני והדרומי, שהאור שולט בהם במשך כחצי שנה והחושך שולט בהם בשאר הזמן, האם היום והלילה שונים מכל העולם.

ובכלל מה הכוונה שזה סיבה?
סיבה זה וודאי שלא, שהרי היום לא הסתובב מהאור,
אלא יום ולילה הוא תואר של זמן,
והזמן לא מגיע מהאור, אלא בריאה בפנ"ע,
ורק כשיש אור קוראים לזמן יום, וכשיש חושך קוראים לו לילה,
וזה גם לא נכון למר שזה סימן, כי זה לא בא לסמן לנו משהו,
אלא כשבאים לתאר את הזמן, אז בחושך זה לילה, ובאור זה יום.

לחץ כדי לכווץ...

אמת! וא"כ יצר שהקב"ה סיבב בדיוק שהאור יהיה בזמן היום והחושך בזמן הלילה, אע"פ שאינם קשורים זה בזה.
אך יתכן שהיום הוא באור דווקא, והלילה הוא בחושך דווקא, נמצא שהאור הוא הגורם להיום להיות יום והחודשך הוא הגורם ללילה להיות לילה.

 

[עוזי ומגני]

אמת! וא"כ יצר שהקב"ה סיבב בדיוק שהאור יהיה בזמן היום והחושך בזמן הלילה, אע"פ שאינם קשורים זה בזה.

לחץ כדי לכווץ...

אמת שאינם קשורים זה בזה שאין היום והלילה בריאה אלא תאור זמן
והזמן הוא בוודאי בריאה נפרדת מהאור והחושך
אבל הקב"ה קבע שכשיש יום א"כ תואר הזמן הוא יום וכשיש חושך תואר הזמן הוא לילה
וממילא אף אם באמצע הלילה יאיר האור, [הטבעי..] הרי תואר הזמן הוא יום ואם הוא יחשיך באמצע היום, תואר הזמן יהפוך להיות לילה.

 

[חיים ארוכים]

מקרא אחד כתוב ויקרא אלוקים לאור יום ולחושך קרא לילה, הרי שהאור הוא סיבת היותו יום והחושך הוא סיבת היותו לילה,
ומקרא שני כתוב יהי מאורות ברקיע השמים להבדיל בין היום ובין הלילה, הרי שהיום ולילה קודם והאור וחושך הוא סימן מתי יום ומתי לילה,

 

[חיים ארוכים]

מקרא אחד כתוב ויקרא אלוקים לאור יום ולחושך קרא לילה, הרי שהאור הוא סיבת היותו יום והחושך הוא סיבת היותו לילה,
ומקרא שני כתוב יהי מאורות ברקיע השמים להבדיל בין היום ובין הלילה, הרי שהיום ולילה קודם והאור וחושך הוא סימן מתי יום ומתי לילה,

לחץ כדי לכווץ...

אולי אפשר לומר כי יום ולילה הוא מצב ולא זמן, וגם במקומות שהשמש זורחת חודשים מכל מקום בכל יממה יש מצב של יום ויש מצב של לילה, (יום הוא זמן עשייה ולילה הוא זמן שינה),
וכשכתוב ויקרא אלוקים לאור יום ולחושך לילה פירושו קביעת מצבי יום ולילה באור וחושך, ובאמת המצב של יום ולילה קדם לאור וחושך ונקבע שמצב היום יהיה באור ומצב הלילה יהיה בחושך,
והפסוק השני שכתוב שהאור והחושך מבדיל בין היום ולילה, היינו מה מבדיל בין המצב יום למצב לילה,
מה דעת חו"ר הפורום?

 

[אברך מישיבת מיר]

מקרא אחד כתוב ויקרא אלוקים לאור יום ולחושך קרא לילה, הרי שהאור הוא סיבת היותו יום והחושך הוא סיבת היותו לילה,

לחץ כדי לכווץ...

אמת זה הפשט הפשוט בפשוטו של מקרא!

ומקרא שני כתוב יהי מאורות ברקיע השמים להבדיל בין היום ובין הלילה, הרי שהיום ולילה קודם והאור וחושך הוא סימן מתי יום ומתי לילה,

לחץ כדי לכווץ...

אין ראיה כי המאורות הם רק באים להיכר בין היום והלילה ,אך אין האור הוא עצם היום, ואין החושך עם הלילה.

אמת שאינם קשורים זה בזה שאין היום והלילה בריאה אלא תאור זמן
והזמן הוא בוודאי בריאה נפרדת מהאור והחושך
אבל הקב"ה קבע שכשיש יום א"כ תואר הזמן הוא יום וכשיש חושך תואר הזמן הוא לילה
וממילא אף אם באמצע הלילה יאיר האור, [הטבעי..] הרי תואר הזמן הוא יום ואם הוא יחשיך באמצע היום, תואר הזמן יהפוך להיות לילה.

לחץ כדי לכווץ...

ובמילים פשוטות האור הוא עצם היום, והלילה הוא עצם הלילה. אכן אפשר לומר כי היום הוא כאשר יש אור והלילה הוא כאשר יש לילה, אבל אינם תלויים זה בזה, כי יכול להיום שיהיה אור ביום וחושך בלילה, .

 

[חיים ארוכים]

אין ראיה כי המאורות הם רק באים להיכר בין היום והלילה ,אך אין האור הוא עצם היום, ואין החושך עם הלילה.

לחץ כדי לכווץ...

לא הבנתי
אתה מחלק בין אור וחושך לבין המאורות?

 

[אברך מישיבת מיר]

אולי אפשר לומר כי יום ולילה הוא מצב ולא זמן, וגם במקומות שהשמש זורחת חודשים מכל מקום בכל יממה יש מצב של יום ויש מצב של לילה, (יום הוא זמן עשייה ולילה הוא זמן שינה),
וכשכתוב ויקרא אלוקים לאור יום ולחושך לילה פירושו קביעת מצבי יום ולילה באור וחושך, ובאמת המצב של יום ולילה קדם לאור וחושך ונקבע שמצב היום יהיה באור ומצב הלילה יהיה בחושך,

לחץ כדי לכווץ...

וכאן הבן שואל במקום שהאור שולט חצי שנה האם הכוונה שיהיה מצב יום חצי שנה?

 

[אברך מישיבת מיר]

לא הבנתי
אתה מחלק בין אור וחושך לבין המאורות?

לחץ כדי לכווץ...

לא! חלקתי בין לשונות הפסוקים, ומהיכן יש ראיה לדברינו ומהיכן אין ראיה.

 

[חיים ארוכים]

וכאן הבן שואל במקום שהאור שולט חצי שנה האם הכוונה שיהיה מצב יום חצי שנה?

לחץ כדי לכווץ...

המצב הוא מציאותי שיש בכל יממה מצב יום ומצב לילה, אך במקומות האלו הבריאה לא תואמת את המציאות, וכיבכול נסתר המצב המציאותי מהמראה של הבריאה

 

[אור זרוע לצדיק]

אין ראיה כי המאורות הם רק באים להיכר בין היום והלילה ,אך אין האור הוא עצם היום, ואין החושך עם הלילה.

לחץ כדי לכווץ...

אבל אם לא היו מאורות, איך אנו היינו יודעים מתי יום ומתי לילה?

 

[אברך מישיבת מיר]

אבל אם לא היו מאורות, איך אנו היינו יודעים מתי יום ומתי לילה?

לחץ כדי לכווץ...

אור ודאי היה השאלה האם היה זה אור מהמאורות או שהחה אור עצמאי
ונחלקו בזה המפרשים

 

[עוזי ומגני]

ובמילים פשוטות האור הוא עצם היום, והלילה הוא עצם הלילה.

לחץ כדי לכווץ...

לא זה מה שאמרתי
אלא האור הוא מציאות ויום אינו מציאות אלא תיאור של זמן
וממילא לא שייך לומר שהאור הוא עצם היום שזה ב' דברים שונים לגמרי

אכן אפשר לומר כי היום הוא כאשר יש אור והלילה הוא כאשר יש לילה, אבל אינם תלויים זה בזה, כי יכול להיום שיהיה אור ביום וחושך בלילה, .

לחץ כדי לכווץ...

אכן אפשר לומר כן,
אבל כשאלוקים קרא לאור יום, הינו שקרא לזמן שבו שולט האור, יום, וממילא לא יכול להיות שיהא לילה באור, כי אם יש אור אלוקים קרא לו יום.

 

[עוזי ומגני]

אבל אם לא היו מאורות, איך אנו היינו יודעים מתי יום ומתי לילה?

לחץ כדי לכווץ...

מקרא מפורש ביום הראשון ד' ברא את האור
ואילו המאורות נבראו רק ברביעי
אמנם יש מפרשים שנבראו בראשון ורק ברבעי נתלו

 

[אברך מישיבת מיר]

לא זה מה שאמרתי
אלא האור הוא מציאות ויום אינו מציאות אלא תיאור של זמן
וממילא לא שייך לומר שהאור הוא עצם היום שזה ב' דברים שונים לגמרי

לחץ כדי לכווץ...

במילים אחרות היום הוא הזמן של המציאות האור.

אכן אפשר לומר כן,
אבל כשאלוקים קרא לאור יום, הינו שקרא לזמן שבו שולט האור, יום, וממילא לא יכול להיות שיהא לילה באור, כי אם יש אור אלוקים קרא לו יום.

לחץ כדי לכווץ...

אז כבודו מסיק שהזמן של היום הוא במצב של האור.

 

[עוזי ומגני]

אז כבודו מסיק שהזמן של היום הוא במצב של האור.

לחץ כדי לכווץ...

אכן,
יש אפשרות אחרת?

 

[אברך מישיבת מיר]

אכן,
יש אפשרות אחרת?

לחץ כדי לכווץ...

אכן כן! כפי שהבאתי למעלה שיום זה זמן ולילה זה זמן, ואם יצא שיהיה בלילה אור, עדיין ה לילה, כי הזמן הנקרא לילה תלוי במצב החושך (כפי הגדרת כבודו) אך כבודו ממאן לסברא זו.

 

[בית לחם יהודה]

בארצות הרחוקות הסמוכות לקוטב הצפוני והדרומי, שהאור שולט בהם במשך כחצי שנה והחושך שולט בהם בשאר הזמן, האם היום והלילה שונים מכל העולם.

לחץ כדי לכווץ...

לא צריך להרחיק עד כדי כך נפק"מ גם במנצ'סטר
אגב חשבתי שהיחיד שדורש מקראות הוא @ישעיהו מנחלת דן
וכן כמדומה שבתחילת ברכות יש סוגיא בעניין