שבת קודש ממכניסי שבת בטבריה - אזהרת רבני העיר בני ברק

[הצעיר שבחבורה]

 

[יואל שילה]

התוכן בודאי נכון
אבל הכותרת ממש לא
בטבריה היה חשש אמיתי שמא כעת החמה שקעה - שהרי טבריא העתיקה בצל הר ברניקי והחמה נעלמת להם כעשרים דקות לפני השקיעה, ולכן קיבלו שבת מוקדם.
וכשידעו מתי השקיעה - לא חששו, כמבואר בירושלמי שרבי אמי מל בטבריא בשבת על סמך עדות הנשים שראו את החמה מאירה על הר סוסיתא [=רכס עין גב - בחוף המזרחי של הכנרת] בעת הלידה

 

[עוזי ומגני]

אבל הכותרת ממש לא

לחץ כדי לכווץ...

יפה
אבל מהו יהי חלקי?
ואא"ל שאם אני יהא בטבריה אני יחמיר כמוהם,
דא"כ אמאי מסיים וממוצאי שבת בציפורי,
והרי הוא אותה חומרא, לחשוש.
וע"כ הכוונה שאפי' שהוא לא בטבריה וציפורי, אעפ"כ מקדים כמו שהם מקדימים,
אפי' היכא שאין מקום לחשוש.

 

[יואל שילה]

יפה
אבל מהו יהי חלקי?
ואא"ל שאם אני יהא בטבריה אני יחמיר כמוהם,
דא"כ אמאי מסיים וממוצאי שבת בציפורי,
והרי הוא אותה חומרא, לחשוש.
וע"כ הכוונה שאפי' שהוא לא בטבריה וציפורי, אעפ"כ מקדים כמו שהם מקדימים,
אפי' היכא שאין מקום לחשוש.

לחץ כדי לכווץ...

לא ממש הבנתי מה אתה מקשה או מוכיח
ומ"מ ביארתי סוגיא זו כאן

 

[הצעיר שבחבורה]

לא ממש הבנתי מה אתה מקשה או מוכיח​

לחץ כדי לכווץ...

המציאות היא כדברי מר
אולם כאשר אמר רבי יוסי "יהא חלקי עם מכניסי שבת בטבריא ומוציאיה בצפורי"
הוא לא התכוון דווקא אל הדרים שם, אלא שהם עושים זאת מחמת הספק, וכל העושה כן אף שלא מחמת הספק הרי זה משובח.

וז"ל הרנ"ג שם על אתר "אמר ר' יוסי יהא חלקי עם מכניסי שבת בטבריא ועם מוציאי שבתות בציפורי. לפי שטבריא היתה נמוכה והחמה שוקעת שם בעוד יומם והיו יושביה מקבלין עליהן השבת משקיעת החמה אצלם ושקיעתה לשם קודם שקיעתה במקומות הגבוהין ומי שמקבל עליו הכנסת השבת מאותה השעה הרי עשה סייג לעצמו והוא משובח ומעולה מן היושבים במקומות הגבוהין ובהרים וכנגדן מוציאי שבת בציפורי שהיא גבוהה טפי ומאחרין לשם פני המזרח להכסיף ושוהין ומאדימין והיו מקבלין עליהן שימור השבת עד שמכסיפין פני המזרח התחתון והעליון ולפיכך הן משובחים בזה הענין יותר מאנשי טבריא"​

 

[יואל שילה]

המציאות היא כדברי מר
אולם כאשר אמר רבי יוסי "יהא חלקי עם מכניסי שבת בטבריא ומוציאיה בצפורי"
הוא לא התכוון דווקא אל הדרים שם, אלא שהם עושים זאת מחמת הספק, וכל העושה כן אף שלא מחמת הספק הרי זה משובח.

וז"ל הרנ"ג שם על אתר "אמר ר' יוסי יהא חלקי עם מכניסי שבת בטבריא ועם מוציאי שבתות בציפורי. לפי שטבריא היתה נמוכה והחמה שוקעת שם בעוד יומם והיו יושביה מקבלין עליהן השבת משקיעת החמה אצלם ושקיעתה לשם קודם שקיעתה במקומות הגבוהין ומי שמקבל עליו הכנסת השבת מאותה השעה הרי עשה סייג לעצמו והוא משובח ומעולה מן היושבים במקומות הגבוהין ובהרים וכנגדן מוציאי שבת בציפורי שהיא גבוהה טפי ומאחרין לשם פני המזרח להכסיף ושוהין ומאדימין והיו מקבלין עליהן שימור השבת עד שמכסיפין פני המזרח התחתון והעליון ולפיכך הן משובחים בזה הענין יותר מאנשי טבריא"​

לחץ כדי לכווץ...

היכן אתה רואה בציטוט שלך הוכחה לדבריך?
"ומי שמקבל עליו הכנסת השבת מאותה השעה" - היינו תושב טבריה שלא אומר לעצמו, מסתמא יש לי עוד רבע שעה, אלא חושש כבר מתחילת הסתרת השמש שמא היא כבר שקעה, או שמא היא תשקע ולאו אדעתיה.
אותו אחד הוא ירא שמים - ואשרי חלקו, וגם רבי יוסי היה רוצה את ההזדמנות להחמיר בזה [וכי אם היה גר בחדרה ורואה את השקיעה - מישהו היה מגדיר אותו כ'יהא חלקי' אם היה סם כך מאחר את מוצ"ש?]
וכן בציפורי

 

[הצעיר שבחבורה]

היכן אתה רואה בציטוט שלך הוכחה לדבריך?

לחץ כדי לכווץ...

במה מי שעשה כך בטבריה הוא משובח ומעולה מיושבי ההרים הגבוהים?
הרי להם אין סיבה לעשות את זה, ולו יש?

 

[הצעיר שבחבורה]

אבל הכותרת ממש לא

לחץ כדי לכווץ...

וכך כותב הטור, לגבי איחור היציאה מן השבת

ומאחרין אותו כדי להוסיף מחול על הקודש, דאמר ר"י יהא חלקי עם מוציאי שבת בציפורי, שהיתה יושבת בהר והיה נראה להם יום גדול עד צאת הכוכבים ולכך היו מאחרין במוצאי שבת.​

 

[יואל שילה]

במה מי שעשה כך בטבריה הוא משובח ומעולה מיושבי ההרים הגבוהים?
הרי להם אין סיבה לעשות את זה, ולו יש?

לחץ כדי לכווץ...

בעובדה הפשוטה שהוא מרוויח יותר שבת

וכך כותב הטור, לגבי איחור היציאה מן השבת

ומאחרין אותו כדי להוסיף מחול על הקודש, דאמר ר"י יהא חלקי עם מוציאי שבת בציפורי, שהיתה יושבת בהר והיה נראה להם יום גדול עד צאת הכוכבים ולכך היו מאחרין במוצאי שבת.​

לחץ כדי לכווץ...

אכן כוונתו צריכה ביאור

 

[הצעיר שבחבורה]

בעובדה הפשוטה שהוא מרוויח יותר שבת


אכן כוונתו צריכה ביאור

לחץ כדי לכווץ...

כוונתו מבוארת שמכך שאמר ר' יוסי יהא חלקי עמהם, מוכח שזו מעלה וכבוד השבת, והכל מיושב.

 

[אש להבה]

שהיתה יושבת בהר והיה נראה להם יום גדול עד צאת הכוכבים ולכך היו מאחרין במוצאי שבת.

לחץ כדי לכווץ...

כבוד הרב יואל שילה אולי תוכל להסביר את מציאות הדברים לפי מה שכתבת בחיבורך

 

[יואל שילה]

כוונתו מבוארת שמכך שאמר ר' יוסי יהא חלקי עמהם, מוכח שזו מעלה וכבוד השבת, והכל מיושב.

לחץ כדי לכווץ...

לפי הביאור שלך - מי מפריע לרבי יוסי לנהוג כך, להקדים בע"ש ולאחר במוצ"ש - גם בכפר סבא?

 

[הצעיר שבחבורה]

לפי הביאור שלך - מי מפריע לרבי יוסי לנהוג כך, להקדים בע"ש ולאחר במוצ"ש - גם בכפר סבא?

לחץ כדי לכווץ...

ולדבריך, מי הפריע לו לנהוג כך ב
שבת קיח, ב
אמר רבי יוסי: יהא חלקי מאוכלי שלש סעודות בשבת.
אמר רבי יוסי: יהא חלקי מגומרי הלל בכל יום.

 

[יואל שילה]

אולי לא היה לו אוכל לשלש סעודות
אולי הוא יה בעיר שלא נהגו לומר בה הלל בכל יום, ולכן לא היה יכול לעשות זאת בעצמו, או שהיה טרוד בתלמודו והפסיד את האפשרות הזו

 

[הצעיר שבחבורה]

 

[הצעיר שבחבורה]