נחמן ל.

משתמש ותיק
gemgemgemgem
פרסם מאמר
פרסם 5 מאמרים
הודעות
413
תודות
1,198
נקודות
224
המשנה האחרונה בסיום הכונס כותבת כך: "מַתְנִי׳ גֵּץ שֶׁיָּצָא מִתַּחַת הַפַּטִּישׁ וְהִזִּיק – חַיָּיב. גָּמָל שֶׁהָיָה טָעוּן פִּשְׁתָּן, וְעָבַר בִּרְשׁוּת הָרַבִּים, וְנִכְנְסָה פִּשְׁתָּנוֹ לְתוֹךְ הַחֲנוּת וְדָלְקָה בְּנֵרוֹ שֶׁל חֶנְוָנִי, וְהִדְלִיק אֶת הַבִּירָה – בַּעַל גָּמָל חַיָּיב. הִנִּיחַ חֶנְוָנִי נֵרוֹ מִבַּחוּץ – הַחֶנְוָנִי חַיָּיב. רַבִּי יְהוּדָה אוֹמֵר: בְּנֵר חֲנוּכָּה – פָּטוּר". הגמרא דורשת שמשמע מדברי ר"י במשנה שהוא סובר שנר חנוכה מצוותו בתוך י' טפחים, ואם לא תאמר כך אז יקשה מדוע ר"י אמר במשנה שפטור? הרי היה אפשר לאמר לבעל הבית להניחו למעלה מגמל ורוכבו! אז קמ"ל שמצוותו בתוך י', (כל זה לפי ההו"א של הגמ')
וקשה לי כיצד אפשר ללמוד מדברי ר"י שיסבור שמצוות נר חנוכה דווקא בתוך עשרה? הרי גמל ממוצע הרבה יותר גבוה מי' טפחים, אז מה מפריע הנר כל עוד הוא אינו מגיע למשא? וא"ת שהכוונה למשא, שהמשא של הגמל משתלשל בצדדיו בשקים, עדיין יקשה שהרי כל גמל ומשאו שלו, אין דומה משא זה למשא זה, אז איך הגמ' מסיקה מדברי ר"י (בהו"א) שנר חנוכה מצוותו בתוך עשרה טפחים? ותו לא?
אשמח לשמוע דעת המעיינים,
 
המשנה האחרונה בסיום הכונס כותבת כך: "מַתְנִי׳ גֵּץ שֶׁיָּצָא מִתַּחַת הַפַּטִּישׁ וְהִזִּיק – חַיָּיב. גָּמָל שֶׁהָיָה טָעוּן פִּשְׁתָּן, וְעָבַר בִּרְשׁוּת הָרַבִּים, וְנִכְנְסָה פִּשְׁתָּנוֹ לְתוֹךְ הַחֲנוּת וְדָלְקָה בְּנֵרוֹ שֶׁל חֶנְוָנִי, וְהִדְלִיק אֶת הַבִּירָה – בַּעַל גָּמָל חַיָּיב. הִנִּיחַ חֶנְוָנִי נֵרוֹ מִבַּחוּץ – הַחֶנְוָנִי חַיָּיב. רַבִּי יְהוּדָה אוֹמֵר: בְּנֵר חֲנוּכָּה – פָּטוּר". הגמרא דורשת שמשמע מדברי ר"י במשנה שהוא סובר שנר חנוכה מצוותו בתוך י' טפחים, ואם לא תאמר כך אז יקשה מדוע ר"י אמר במשנה שפטור? הרי היה אפשר לאמר לבעל הבית להניחו למעלה מגמל ורוכבו! אז קמ"ל שמצוותו בתוך י', (כל זה לפי ההו"א של הגמ')
וקשה לי כיצד אפשר ללמוד מדברי ר"י שיסבור שמצוות נר חנוכה דווקא בתוך עשרה? הרי גמל ממוצע הרבה יותר גבוה מי' טפחים, אז מה מפריע הנר כל עוד הוא אינו מגיע למשא? וא"ת שהכוונה למשא, שהמשא של הגמל משתלשל בצדדיו בשקים, עדיין יקשה שהרי כל גמל ומשאו שלו, אין דומה משא זה למשא זה, אז איך הגמ' מסיקה מדברי ר"י (בהו"א) שנר חנוכה מצוותו בתוך עשרה טפחים? ותו לא?
אשמח לשמוע דעת המעיינים,
הרשב"א שבת כא:
אמר רבינא משמיה דרבא זאת אומרת נר חנוכה צריך להניחה בתוך י', דאי ס"ד למעלה מעשרה לימא ליה היה לך להניחה למעלה מגמל ורוכבו. ותמיה לי אכתי בתוך י' מנ"ל, לימא צריך להניחה למטה מגמל ורוכבו דהא גמל ורוכבו למעלה מי' טפחים הוי טובא. וי"ל דקסבר דכיון דאפקת ליה מכ' אמה כסוכה וכמבוי, מוקמינן ליה לעשרה שהוא הכשר סוכה נמי, שנתנו לו חכמים שיעור אחד ידוע מן השיעורין הקבועים בשאר המצות, וכיון דמפקת לה מעשרים שהוא למעלה הרבה מגמל ורוכבו אוקמוה אעשרה. ודחיה דלמא לא נתנו חכמים שיעור אלא מניחו באיזה מקום שירצה והוא שיהיה למטה מעשרים דלהוי ליה הכירא ופרסומי ניסא, ומיהו אם הניחו למטה מגמל ורוכבו והדליק פשתנו פטור דלא אטרחוהו רבנן דלא לייתי לאמנועי:
 
הרשב"א שבת כא:
אמר רבינא משמיה דרבא זאת אומרת נר חנוכה צריך להניחה בתוך י', דאי ס"ד למעלה מעשרה לימא ליה היה לך להניחה למעלה מגמל ורוכבו. ותמיה לי אכתי בתוך י' מנ"ל, לימא צריך להניחה למטה מגמל ורוכבו דהא גמל ורוכבו למעלה מי' טפחים הוי טובא. וי"ל דקסבר דכיון דאפקת ליה מכ' אמה כסוכה וכמבוי, מוקמינן ליה לעשרה שהוא הכשר סוכה נמי, שנתנו לו חכמים שיעור אחד ידוע מן השיעורין הקבועים בשאר המצות, וכיון דמפקת לה מעשרים שהוא למעלה הרבה מגמל ורוכבו אוקמוה אעשרה. ודחיה דלמא לא נתנו חכמים שיעור אלא מניחו באיזה מקום שירצה והוא שיהיה למטה מעשרים דלהוי ליה הכירא ופרסומי ניסא, ומיהו אם הניחו למטה מגמל ורוכבו והדליק פשתנו פטור דלא אטרחוהו רבנן דלא לייתי לאמנועי:
עדיין, אז מדוע עברו מהשיעור המקסימלי לשיעור המינימלי?
 
עדיין, אז מדוע עברו מהשיעור המקסימלי לשיעור המינימלי?
זה בדיוק מה שהרשב"א בא לבאר.
חכמים העמידו דבריהם על שיעור ידוע בשאר המצוות. והוא כ' אמה או י'. ומכיון שליתא בכ' (כמו סוכה ומבוי) ממילא עומד בי'.
 
זה בדיוק מה שהרשב"א בא לבאר.
חכמים העמידו דבריהם על שיעור ידוע בשאר המצוות. והוא כ' אמה או י'. ומכיון שליתא בכ' (כמו סוכה ומבוי) ממילא עומד בי'.
סליחה, אך עדיין לא הבנתי כדבעי,
 
סליחה, אך עדיין לא הבנתי כדבעי,
הרשב"א יוצא מנקודת הנחה בסיסית שחז"ל "נתנו שיעור אחד ידוע מן השיעורין הקבועים בשאר המצות". כלומר לדבריו, אי אפשר לזרוק סתם מספר. אלא או שקובעים את השיעור על י' כמו שמצינו בכמה מצוות, או בכ', אבל לא בשיעור אמצעי שלא מצינו בשאר מצוות. תעבור שוב על הרשב"א, והדברים יתבארו לך היטב.
 

חברים מקוונים לאחרונה

חזור
חלק עליון